Tự Đức Thông Bảo đúc bằng BẠC

Tiền thưởng của vua, thương nhân đúc cho lưu hành - loại Thật và Giả
User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Tự Đức Thông Bảo đúc bằng BẠC

Post by 9PN » Fri 10 Oct, 2008 4:31 am

Theo thống kê thì có người bảo là 50% là giả.

... 50% kia thì người khác cũng bảo là giả luôn... :lol: :lol: :P :P :lol: :lol:

Ý của các bác thì đồng số 1 hay đồng số 2 hay cả 2 đồng đều giả...

Xin các bác làm 1 quẻ... :wink: :wink: để em tìm album để cho đúng chổ


Image
Image
Last edited by 9PN on Tue 28 Dec, 2010 5:17 pm, edited 1 time in total.

tiểu tiền gia
Posts: 87
Joined: Sat 22 Jul, 2006 1:48 pm
Location: Hà nội, Việt nam

Post by tiểu tiền gia » Fri 10 Oct, 2008 5:20 am

Anh Chín ơi.
Theo em cả 2 viên đều nên nằm trong ....
Album tiền giả.
Loại tiền thưởng Triều Nguyễn (Vàng và Bạc) e cũng nghiên cứu nhiều nhưng quả thật là rất hiếm gặp hiện vật thật.
:lol: :lol: :lol:
Mong Bác tiếp tục post lai rai vài hiện vật giả nữa để anh em thêm kinh nghiệm. :P :P :P

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Fri 10 Oct, 2008 6:09 am

tiểu tiền gia wrote:Anh Chín ơi.
Theo em cả 2 viên đều nên nằm trong ....
Album tiền giả.
Loại tiền thưởng Triều Nguyễn (Vàng và Bạc) e cũng nghiên cứu nhiều nhưng quả thật là rất hiếm gặp hiện vật thật.
:lol: :lol: :lol:
Mong Bác tiếp tục post lai rai vài hiện vật giả nữa để anh em thêm kinh nghiệm. :P :P :P
Bác TTG ơi...
Chết rồi. Bác đừng theo lãnh vực này chứ...

Bác đọc sách nào và tên tác giả thì bác cho anh em rộng đường thông suốt luôn.

Nhớ thêm vào Pick #, Nặng bao nhiêu gr..., đặc điểm của nó.
Xong rồi 9PN sẽ cho biết xuất xứ của những đồng này... :lol: :P :lol:



.

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Fri 10 Oct, 2008 6:11 pm

Sách " Tiền Cổ Việt Nam" tác giả Đỗ Vân Ninh
381--TỰ ĐỨC THÔNG BẢO--LONG VĂN
------Long Văn Lớn: 39mm---37,2g
------Long Văn Nhỏ có 2 loại: 34mm---18.5g và : 31mm---10.8g
Không biết tiền của bác 9PN có thông sồ nao???
Tiền nhìn đẹp quá cứ như là tiền proof..... :D :D
Mà nhìn thấy xắc xảo quá nên thấy hơi ghê...ghê... :oops: :D

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Sat 11 Oct, 2008 12:35 am


Theo thông tin của Bác chín đưa theo em nhận xét thì:

Người thứ nhất nói đúng :lol:
Người thứ hai thì nói không....sai :lol:

Nếu là Bạc có tuổi (tuổi của Bạc) thì không có cái... mặt tiền như vậy đâu Bác 9 ơi :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Bác nhanh chân thế, đã chiếm luôn một gian của mục này nữa rồi .... :lol: :lol: :lol:
"Nước sông Thương Lang trong thay!
Nước sông Thương Lang đục thay!
Nước trong thì ta giặt giải mũ,
Nước đục thì ta rửa chân"

"BIỂN HỌC MÊNH MÔNG, KIẾN THỨC VÔ BỜ BẾN"

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Sat 11 Oct, 2008 4:02 pm

cổ tiền gia wrote:
Theo thông tin của Bác chín đưa theo em nhận xét thì:

Người thứ nhất nói đúng :lol:
Người thứ hai thì nói không....sai :lol:

Nếu là Bạc có tuổi (tuổi của Bạc) thì không có cái... mặt tiền như vậy đâu Bác 9 ơi :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Bác nhanh chân thế, đã chiếm luôn một gian của mục này nữa rồi .... :lol: :lol: :lol:
Đây là đường viền và trọng lượng của 2 đồng tiền. Đồng số 1 thì có khứa dọc và số 2 thì có khứa nghiên. Trọng lượng số 1 thì chuẩn theo sách vở còn số 2 thì....chết rồi. Sau khi xem hình rồi các bác đọc phần dưới của người bán... :lol: :lol: :P :P :lol: :lol:

Image

Người bán bảo đồng số 2 là FAKE và 9PN mua trên Ebay. Người bán từ Thái Lan. Giá thì rẽ hơn đồng của bác NT nhiều... :lol: :lol: :P :P :lol: :lol:

Phần quãng cáo trên Ebay của người bán đồng số 2:

Vietnam Annam FAKE 3 Tien coin white metal part silver

THIS IS A COPY COIN, OR FAKE, of the Vietnam kingdom of Annam 3 Tien coin and dated 1848-83, and is in Picks book as 373. I got this coin in 1979 when I worked on the Cambodian Border and knew little of Vietnam coins.The coin is guaranteed FAKO. I deem it to be 40-50% silver.
You are welcome to put this in your collection for the filler as I have




.

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Mon 13 Oct, 2008 4:27 am

Trước khi làm 1 quyết định quan trọng. Các bác làm 1 quẽ đồng này. Kích thước cũng như 2 đồng trên.
Xem nó thuộc loại "suy nghĩ" lại không ah.. :lol: :lol: :P :P :lol: :lol:


Image

Bác 9PN quyết định chưa ??? Nếu bác không thích thì chuyển vào Album NH. coin này bằng Bạc mà lại có màu như vàng các bác ơi. Em không rành loại này. Thấy đẹp là thích....

.

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Tue 14 Oct, 2008 4:46 am

Ké anh Chín đồng Minh Mạng Thông Bảo - Bạc
Nhờ các cao nhân gieo quẻ giúp

D = 35 mm
Nặng = 19.3 Gr
Cạnh tiền khía chéo



ImageImage

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Wed 15 Oct, 2008 6:02 am

ImageImage

ImageImage
Hình mượn của Bác SEMA!

Image
Hình mượn của Bác 9PN

Quan điểm của em để các bác tham khảo, so sánh và kiểm nghiệm nhé:

Nếu những đồng tiền thưởng này là những đồng được chế tác hoàn toàn bằng tay thì tại sao bề mặt cũng như lưng tiền chúng lại có thể giống nhau như là một vậy chỉ khác một chút về kích thước (không đáng kể)???? :shock: với công nghệ thủ công thì sản phẩm hầu hết là độc bản.

Với bề mặt và lưng tiền như vậy theo em nghĩ thì không thể làm hoàn toàn bằng tay thủ công hay là công nghệ tạo khuôn rồi đúc được mà phải là công nghệ dập bằng máy.

Tuy nhiên, nếu là tiền được chế tác theo dạng tạo khuôn để đúc hay là dập bằng máy thì tại sao cái cạnh của tiền lại có thể kém đến như vậy, rất lộn xộn, cẩu thả. Vì đây là dạng tiền thưởng và lại chất liệu bằng bạc (kim loại quý) nên không thể chế tác kém về mặt mỹ thuật như vậy được.

+ Nếu là đúc thì: Như chúng ta đã biết tiền đúc từ thời nhà hậu Lê đã là những đồng tiền có thể đem so sánh ngang ngửa với tiền của TQ và tiền Nhật. Với những nét chữ mảnh và sắc sảo còn đúc được huống chi là mấy cái cạnh tiền rất đơn giản.
+ Nếu là dập máy thì: với công nghệ tiên tiến được thực hiện bằng máy móc thiết bị thì lại càng không thể cho phép dập đồng tiền có cái cạnh như vậy được.
+ Có lý giải cho rằng là những đồng tiền được dập bằng máy sau đó gia công, sửa lại bằng tay …??? ý này không chấp nhận được.

Vậy kịch bản sau theo em là có thể sảy ra:

Việc dập ra những đồng tiền này là ngày nay dập, có một thiếu sót trong khâu làm khuôn, mẫu đó là không làm cái cạnh của đồng tiền, vì trong catalog (lớn, uy tín) không có hình ảnh của cạnh đồng tiền (giống như các Bác đang quan tâm đến cạnh của đồng tiền 20 VIỆT đấy) nên cái thì cạnh chéo cái thì cạnh thẳng, ô van giống như Bạc hoa xoè, và hình như cái cạnh kiểu hơi ô van như đồng tiền của bác chín thì chỉ đến khi xuất hiện tiền hoa xoè mới có, còn trước đó hầu hết là cạnh nhẵn không gờ cạnh phải không các Bác.
Mặt tiền thì được chế tác rất tinh xảo nhưng cạnh tiền lại rất thủ công liệu đây có phải là Tân Cổ giao duyên hay không?

Mời các Bác cho ý kiến!
"Nước sông Thương Lang trong thay!
Nước sông Thương Lang đục thay!
Nước trong thì ta giặt giải mũ,
Nước đục thì ta rửa chân"

"BIỂN HỌC MÊNH MÔNG, KIẾN THỨC VÔ BỜ BẾN"

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Wed 15 Oct, 2008 1:44 pm

Trong quyển sách Albert Schroedder's cho "Gold and Silver Coins of Annam" có phần viết đồng MM đúc ở Âu Châu. Xin trình bác xem... :wink: :wink:

Image



.

User avatar
NV
Posts: 105
Joined: Thu 11 Jan, 2007 1:26 am
Location: California

Post by NV » Wed 15 Oct, 2008 11:51 pm

Ngọc Hải wrote:Ké anh Chín đồng Minh Mạng Thông Bảo - Bạc
Nhờ các cao nhân gieo quẻ giúp

D = 35 mm
Nặng = 19.3 Gr
Cạnh tiền khía chéo



ImageImage
Đồng của bác Ngọc Hải chắc cũng giả luôn, có rất nhiều điểm không trùng hợp với những đồng trong sách vở. Đồng này có đường kính D= 40mm

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Thu 16 Oct, 2008 4:13 am

NV wrote: Đồng của bác Ngọc Hải chắc cũng giả luôn, có rất nhiều điểm không trùng hợp với những đồng trong sách vở. Đồng này có đường kính D= 40mm
Đúng rồi bác NV ơi. Tại vì sách vở không cập nhật kịp.. :lol: :lol: :P :P :lol: :lol:

Các bác hay xem catalog/sách những hình ảnh, hiện vật nhưng không có nghĩa catalog/sách là đầy đủ.
Nếu không có trong catalog thì cũng không có nghĩa là GIẢ vì người làm catalog/sách để buôn bán không đủ tư liệu để in tại thời điểm đó...




.

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Thu 16 Oct, 2008 4:26 am

9PN wrote: Đúng rồi bác NV ơi. Tại vì sách vở không cập nhật kịp.. :lol: :lol: :P :P :lol: :lol:

Các bác hay xem catalog/sách những hình ảnh, hiện vật nhưng không có nghĩa catalog/sách là đầy đủ.
Nếu không có trong catalog thì cũng không có nghĩa là GIẢ vì người làm catalog/sách để buôn bán không đủ tư liệu để in tại thời điểm đó...


.
Em cũng đồng ý với quan điểm của Bác 9 :lol:, nhận xét THẬT hay GIẢ bằng tư duy và kinh nghiệm là chủ yếu, sách chỉ đưa hình ảnh chứ không có hiện vật thật, cho nên xét về hiện vật thì sách hay tư liệu chỉ để tham khảo.
Theo em thì Tư liệu về lịch sử của tiền mà được các sách uy tín trích dẫn và dẫn chứng thì nên dùng và làm cơ sở căn cứ nhận biết THẬT và GIẢ phải không các bác.
:lol: :lol: :lol:
"Nước sông Thương Lang trong thay!
Nước sông Thương Lang đục thay!
Nước trong thì ta giặt giải mũ,
Nước đục thì ta rửa chân"

"BIỂN HỌC MÊNH MÔNG, KIẾN THỨC VÔ BỜ BẾN"

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Thu 16 Oct, 2008 9:30 am

NV wrote: Đồng của bác Ngọc Hải chắc cũng giả luôn, có rất nhiều điểm không trùng hợp với những đồng trong sách vở. Đồng này có đường kính D= 40mm
Cảm ơn bác NV
Thực ra xem tiền cổ qua ảnh rất khó, các bác cho ý kiến là quí rồi. Cững như xu nhỏ nếu có kinh nghiệm thì qua ảnh cũng đoán được 70 - 80%
Tiền thưởng Nhà Nguyễn Đường Kính và Trọng lượng thường không giống nhau. D thường dung sai + - 1 đến 1.5mm. Đây là quan sát khi xem bộ của O TH...Trọng lượng thì chưa cân nên chưa giám nói.

Các bác cho biết các loại tiền thưởng này chế tác như thế nào ??? Đồng , Vàng, Bạc có qui trình chế tác giống nhau không ???

Còn mấy mẫu nữa khi trở lại Hà Nội sẽ đưa lên hỏi các bác tiếp....

User avatar
NV
Posts: 105
Joined: Thu 11 Jan, 2007 1:26 am
Location: California

Post by NV » Sun 19 Oct, 2008 1:17 am

cổ tiền gia wrote:
9PN wrote: Đúng rồi bác NV ơi. Tại vì sách vở không cập nhật kịp.. :lol: :lol: :P :P :lol: :lol:

Các bác hay xem catalog/sách những hình ảnh, hiện vật nhưng không có nghĩa catalog/sách là đầy đủ.
Nếu không có trong catalog thì cũng không có nghĩa là GIẢ vì người làm catalog/sách để buôn bán không đủ tư liệu để in tại thời điểm đó...


.
Em cũng đồng ý với quan điểm của Bác 9 :lol:, nhận xét THẬT hay GIẢ bằng tư duy và kinh nghiệm là chủ yếu, sách chỉ đưa hình ảnh chứ không có hiện vật thật, cho nên xét về hiện vật thì sách hay tư liệu chỉ để tham khảo.
Theo em thì Tư liệu về lịch sử của tiền mà được các sách uy tín trích dẫn và dẫn chứng thì nên dùng và làm cơ sở căn cứ nhận biết THẬT và GIẢ phải không các bác.
:lol: :lol: :lol:
Vậy theo kinh nghiệm 2 bác nên bói đồng này như thế nào :?: thật, giả, hay chỉ hàm nghi thôi :?:

Post Reply

Return to “Tiền thưởng Vàng, Bạc và Đồng dưới thời nhà Nguyễn”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests