Tiền Chính Hoà Việt Nam phỏng đúc

Locked
User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Tiền Chính Hoà Việt Nam phỏng đúc

Post by haanh167 » Sat 31 Jul, 2010 3:30 pm

Chính hoà thông bảo-Xưng pháp thủ

Image


Chính hoà thông bảo-Thiệu phong thủ

Image


Chính hoà thông bảo-Minh tổng thủ
Image


Chính hoà thông bảo-Văn chính hoà-Nhất tâm cảnh đức thủ
Image


Image
Last edited by haanh167 on Mon 12 Dec, 2011 11:55 am, edited 4 times in total.

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Sat 31 Jul, 2010 9:39 pm

Bác haanh167 là đại cao thủ tiền cổ ẩn danh....Nay đã biết ..

http://forum.viet-numis.com/viewtopic.p ... highlight=

Cám ơn bác đã chiụ khai sáng thì xin làm ơn rõ rõ một chút.... Chứ theo em đọc bài của bác em chẳng hiểu gì cả... Bài bác dành cho cao thủ nói chuyện hay so tài vời cao thủ.... Riêng em thật sự thì mù tịt...
Bác có thể cắt nghiã từ abc rồi lên cao cao một chút được không ạ.???
ví dụ bác nói:
1--Chính hoà thông bảo-Xưng pháp thủ-.. em không hiểu Xương Pháp Thủ là gì?/ Hình chữ Xương như thế nào.??
2---Chính hoà thông bảo-Thiệu phong thủ...?? Là sao biết chữ Thiệu Phỏng nó như thế nào.??? Cái gì làm chuẩn cho chữ Thiệu Phong ??
3---Chính hoà thông bảo-Văn chính hoà-Nhất tâm cảnh đức thủ..Ui cha sao nhiều thủ thế..???
4---V..V...
Em thật sự không biết thì hỏi ,bác đừng bỏ qua tội nghiệp...
Tiền cổ thật quá rác rối. ít thấy bác nào chịu khai sáng cho các em mới ra ràng....Em chưa hiểu ở cấp Sơ Học đã nhẩy một cái là tới bậc Đại Học làm sao hiểu được cái hay, cái lạ của những đồng tiền mà các sư phụ trình làng ???..:D.

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Sat 31 Jul, 2010 11:29 pm

Giao lưu với anh Ha anh 167

Hơn mười năm nay mới thấy lại đồng Chính Hoà thủ Thiệu Phong. Xin giao lưu đồng của tôi.

Image

Uploaded with ImageShack.us

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Sun 01 Aug, 2010 4:21 am

nt wrote:Bác haanh167 là đại cao thủ tiền cổ ẩn danh....Nay đã biết ..

Cám ơn bác đã chiụ khai sáng thì xin làm ơn rõ rõ một chút.... Chứ theo em đọc bài của bác em chẳng hiểu gì cả... Bài bác dành cho cao thủ nói chuyện hay so tài vời cao thủ........
Chào bác NT, người như em trên viet-numis thì nhiều như tiền Cảnh Hưng, em tuổi gì mà dám là "đại cao thủ" hay là so taà với ai, chỉ đơn giản là muốn đưa vài đồng tiền còm nhờ các bác soi xét thôi ạ.:cry: :cry:

Về môn tiền không chính triều thì bao la, em cũng chẳng biết đến đầu đến đũa, nhưng bác đã quan tâm thì em cũng xin được phát biểu ý kiến.

"Bộ thủ" theo em hiểu thì nó là tập hợp của 1 số đồng tiền giống nhau về phong cách, thư pháp, có thể là cả 4 chữ hoặc 1,2,3 chữ; hoặc giống nhau về 1 điểm đặc biệt nào đó như biên lỗ, chất liệu... ( em nôm na gọi là giống cho ngắn )nên được xếp chung lại với nhau thành 1 "Bộ thủ"-cái này do các sách phân loại tiền viết ra- và lấy tên 1 đồng tiền đặc trưng của cái chung đó đặt tên cho bộ thủ ( đồng này thường là tiền không chính triều).

Ví dụ như "Thiệu phong thủ" chỉ những đồng tiền không chính triều giống đồng "Thiệu phong nguyên bảo" nhà Trần, An pháp thủ chỉ những đồng giống An Pháp NB ( gián-Mạc thiên Tứ...), Xưng pháp thủ-chỉ những đồng giống đồng Xưng Pháp Nguyên bảo, Hoàng ân thủ là những đồng giống đồng Hoàng Ân TB.....thế thôi ạ. Tất cả có khỏang 90 bộ thủ theo sách, và những đồng không biết đặt vào đâu thì gọi là Vô khảo Phẩm.

Nhưng cách xếp như vậy cũng không chính xác hoàn toàn, không phải tuyệt đối, giữa các tác giả viết sách cũng như giữa người chơi với nhau. Có những đồng mà em xem cũng không rõ tại sao lại nằm trong những bộ đó vì chả thấy giống gì mấy (có lẽ vì em mắt cận) :shock:

Ở bển theo em biết cũng có 1 số bác chơi loại này, bác mượn sách pho to để tìm hiểu thêm ạ. Chơi loại này cần có sách.
- Huyệt tiền nhập môn ( Sách tiếng Nhật)
- An Nam tuyền phổ-Thủ loại tiền bộ ( Gosen-SÁch Nhật)
Last edited by haanh167 on Sun 26 Sep, 2010 4:37 pm, edited 1 time in total.

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Sun 01 Aug, 2010 3:51 pm

He He :D:D chào bác haanh167 , Bác thật là người kiêm tốn.=D>
Đúng là :"Cao thủ xuất chiêu không cần đọc Thiệu."
Tiện đây em cũng xin tán chút đỉnh cùng bác, Đúng /Sai cũng được miễn là bác tha thứ và sẵn sàng chỉ dậy thì em cám ơn nhiều.
Hơn nữa làm cho diễn đàn tiền cổ nó nhộn nhịp lên một chút, không có, có bác lại kêu là sao diễn đàn im lặng thế...???
1---Cám ơn bác đã khai sáng cho em thế nào là"Thủ"....Xem ra quy luật này không chính xác lắm...Nếu mà như vậy các bác đừng giật mình khi em thông báo đã tìm thấy đồng Thiệu Trị Thông Bảo, Thiệu Bình Thủ, vỉ đồng cũ phải copy kiểu chữ của đồng Xưa...:D :D
2---Theo em hóng hớt được các bác tiền cổ nói với nhau khi ngồi hầu rượu thì:
2-1---Phân loại Thủ chỉ có anh Trung và Nhật chơi thôi ,vì mấy anh đó tự cho chữ viết của mình là đỉnh cao trí tuệ rồi. nên khi nó thay đổi do hoàn cảnh thỉ căn cứ vào đó mà xếp loại niên đại của tiền. hay độ hiếm... Nhưng cách này có nhiều khuyết điểm, nên bây giờ cũng ít nhà nghiên cứu chịu theo kiểu này . Vì nó chĩ làm cho môi trưởng tiền cổ thêm rối và tối hù mà thôi.. Hơn 99% người chơi tiền cổ chắc it ai thông thạo chữ Trung qua mọi thời đại để mà biết được thứ này..:D
2-2---Theo các nhà nghiên cứu phương Tây thì họ cứ căn cứ vào khoa học thực nghiêm có nhẽ hợp lý hơn. Họ căn cứ váo:
a) Lịch sử có nói tới loại tiền đó không??
b) Nhiều nhà nghiên cứu cùng đồng ý : độ dầy/Mỏng..?? Trọng Lượng ...Đường kính... Di tích khảo cỗ...
c) Các loại ten thiên nhiên để công nhân và lấy đó làm tiêu chuẩn Chứ không thấy đoán có nhẽ thế nay..thế nọ....
d) Thứ nào không nằm trong tiêu chuẩn trên họ đều cho là Vô Khảo Phẩm, Chỉ có giá trị cổ theo quan niệm người chơi, chứ không có giá trị lịch sử..
3---Sách vở thì ai theo Trung Quốc thì nói sách Tầu Đúng....Nhiều cái cũng không chắc..
Như Đồng QT TB mặt sau có chữ loằng ngoằng .sách thì đọc là Binh Nam..Người thì đọc An Nam.. Đến nay cũng chẳng có ai lên tiếng thế nào mới là chữ đúng..?Tiền Ta mà Ta Không Biết phải đợi Ông Trung ông Nhật nói mới OK...???

http://forum.viet-numis.com/viewtopic.p ... highlight=

Và hàng cùng bác Học hỏi là chính không có ý ăn thua , móc ngoeó gì cả.. Mong bác hỉ xả ạ..:D


User avatar
DungDang
Posts: 362
Joined: Fri 28 Jul, 2006 5:40 am
Location: Gia Ðịnh

Post by DungDang » Mon 02 Aug, 2010 2:43 am

Chào các anh,
Tôi cũng có xem các sách phân loại tiền theo bộ thủ phần lớn là sách Nhật, thấy rằng :
- Họ viết theo ngôn ngữ, văn hoá của họ mà khi đọc ta thấy rối như : Thánh bửu lược bửu thủ; thực tự Cảnh đức thủ; hàm cang xuyên thủ...= nghĩa thì đơn giản nhưng chữ thì như ta đã biết.
- Không phải bộ thủ nào cũng thuyết phục được người đọc vì có những đồng không ăn nhập gì với nhau lại nằm chung bộ thủ.
Phần lớn người Việt hiện nay không đọc được chữ Hán, đặc biệt nữa là Hán-Nhật nên gây khó khăn cho người sưu tập.
Ðồng ý là mỗi quyển sách khi in ra đều có giá trị nhưng nó chỉ thực sự có giá trị với ta khi nó dễ hiểu và phù hợp với thực tế. Ðối với một số người : sách chính là nguồn tư liệu để tham khảo chứ chưa hẳn là kim chỉ nam.
Hy vọng một thời gian nữa, người sưu tập và nghiên cứu cổ tiền Việt Nam có thể Việt hoá.
Mong lắm thay.
Sự phùng như ý nghi hưu tức.
Phú quý trường trung dị bạch đầu.
dungdang

miaka
Posts: 274
Joined: Sat 22 Dec, 2007 8:08 am
Location: Giang hồ hàn, Đao phong lãnh,Kiếm đoạn trường

Post by miaka » Mon 02 Aug, 2010 7:51 am

Trước tiên xin chân thành cám ơn các bác đã bày tỏ tâm sự về những khó khăn khi dấn thân vào cái nghiệp chơi cũng lắm công phu này

Như bác Hà Anh , bác nt , bác DungDang đã bày tỏ thì đối với đa số giới chơi ở Việt Nam thì rào cản chính trên con đường cổ tiền chính là ngôn ngữ và sách vở.

Nhưng chỉ với những vấn đề đơn giản mà ngay cả chúng ta vẫn chưa thể giải quyết ổn thoả thì chúng ta sẽ mãi mãi không bao giờ bắt kịp các hàng xóm của chúng ta


Khi chúng ta hiện còn tranh cãi Nguyên Phong đuôi hổ là Trần haay là Lê Mạc thì hơn 55 năm trước Nhật bản đã biết xếp nó vào giai đoạn lịch sử nào là hợp lý. Rất đơn giản vì người Nhật họ căn cứ vào khoa học thực nghiệm chứ không căn cứ vào cái niên hiệu Nguyên Phong.

Khi chúng ta còn chưa phân biệt được thế nào là..... khác kiểu thì anh China đã tra ra được cả tên lò đúc với tùy loại khác kiểu của 1 niên hiệu tiền. Vì sao vậy !
Không phải là chúng ta yếu kém, mà là chúng ta đang bị đầu độc bởi luồng suy nghĩ và tư tưởng lạc hậu, cộng thêm nguồn thông tin nghèo nàn.

Sau đây em đơn cử ra 1 vài tư liệu nghiên cứu của China và cách phân loại của họ
Đối với 1 hiện vật đơn giản nhưng họ cũng đưa ra 3 giả thiết
Image

hàng 1 Lò Vĩnh Châu thiết kế ra mẫu Hoàng Tống ( lệ thư )
hàng 2 khi đúc ra thành tiền mẫu thì có 3 loại do 3 lò đúc ra
hàng 3 tiền con được đúc ra


Image




hàng 1 năm 1046 thiết kế ra mẫu Hoàng Tống ( lệ thư )
hàng 2 tiền mẫu do 3 lò Vĩnh Châu , Kiến Châu , Hàng Châu đúc ra
hàng 3 tiền con được đúc ra

Image




hàng 1 Lỏ Vĩnh Châu thiết kế ra mẫu Hoàng Tống ( lệ thư )
hàng 2 tiền mẫu được làm ra vào năm 1045, 1046, 1047
hàng 3 tiền con được đúc ra
( Hoàng tống thảo, triện do lò khác thiết kế )

Chỉ như thế thôi thì chúng ta đã biết mức độ non kém của tài liệu Việt Nam là thế nào rồi


Chúng ta đừng vội phê phán những thứ mà chúng ta chưa thể hiểu được nó
(¯ °»♥ღQuy ღ Ẩŋ ღ Jąŋg ღ ¶-¶ồ ღ♥»¤¯)
===========================
龍 嘯 九 天
Vô Ngại

sưu tầm tiền
Posts: 47
Joined: Thu 12 Apr, 2007 9:20 am
Location: Bắc Ninh

Post by sưu tầm tiền » Mon 02 Aug, 2010 11:55 pm

miaka wrote: Chúng ta đừng vội phê phán những thứ mà chúng ta chưa thể hiểu được nó
Chuẩn .

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Tue 03 Aug, 2010 9:42 am

sưu tầm tiền wrote:
miaka wrote: Chúng ta đừng vội phê phán những thứ mà chúng ta chưa thể hiểu được nó
Chuẩn .
----------------
Bác "sưu tầm tiền" :
He He :D :D Bác phán một câu làm em dựt mình , cứ như là kiểu Thầy đọc trò chép , cấm cãi...Nếu trò cãi Sai, sợ bị mắng là Ngu...Nếu trò cãi Đúng thì lại sợ làm mất lòng thầy..??? Nên cứ nín thinh thì thầy nghĩ Nó hiểu mình mà, khỏi nói nữa..., Trò nghỉ Thầy sẽ nói rõ sau này, cứ đợi sẽ hỏi sau...:D..!!..Như vậy đâu là tinh thần cầu học hả bác STT??? Mọi chuyện sẽ chẳng có kết luận đúng . Với cái kiểu gật gù nửa đúng nửa sai....chỉ làm mất thì giờ vì phải trở đi trở lại nhiều lần...:D
Chắc bác cũng biết nhiều phát minh vĩ đại có ích cho nhân loại đêu phát xuất từ nhưng câu hỏi ngớ ngẩn của người không biết mà ra..!!! Câu chuyên Newton với quả táo là một ví dụ ạ...

Bác:miaka
1---Bài trả lời của bác em thấy rất hay, soi rọi được một góc tối của tiền cổ, do đó em có thề rút được kết luân là lý do gì mà họ hay gọi là Verites cash coin...Nhưng bác chưa cắt nghiã rõ ràng là tại sao người ta lại xếp bộ THỦ..??? theo bài bác haanh167 thì chỉ 1 hay nhiều chữ của đồng tiền giống nhau là có thể ghép vào bộ Thủ... :twisted: Công dụng của kiểu xếp loại THỦ này để làm gì..???

2---Hoàn toàn đồng ý với bác là: "chúng ta đã biết mức độ non kém của tài liệu Việt Nam là thế nào rồi" đố ai mà có thể nói chính xác mấy đồng tiền cổ Việtnam được đúc tại đâu??, lò nào như anh Trung đã làm...!!

3---Nhưng câu này :"Chúng ta đừng vội phê phán những thứ mà chúng ta chưa thể hiểu được nó" thì em không đồng ý lắm, xem các bài viết ở trên chỉ thấy đó là Ý Kiền nghi ngờ Đúng./Sai, thấy như vậy chứ đâu có phải là Phê Phán (Chê bai ..??)...Mình phải cho họ có ý kiến mới làm rõ câu chuyện chứ...Nếu họ nói Trật /hay Trúng , nếu mình biết rõ thì nói ra, phản biện lại có logic cho rõ câu chuyện, như vậy mới đúng cách học tự do đời nay... Chứ chưa biết mà không mở miệng thì bao giờ mới biết...??? Hy vọng bác cho biết nhiều nhiều về những góc tối của tiền cổ Annam Cám ơn bác trước....

Thôi em ngừng không có các Sư Phụ lại nói Gà mờ mà ưa nói tào lao, hỏi toàn chuyên sơ đẳng không à....Không đáng tốn thì giờ trả lời...:D :roll:

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Tue 03 Aug, 2010 3:06 pm

Bác NT ơi, ở bển giờ cũng mát trời rồi, chúng em ở VN vẫn còn nóng lắm. :lol:

Bác cả nghĩ quá, theo lời của bác STT nói thì em thấy rất vô tư thôi mà, không có ám chỉ gì như bác nói cả đâu. Thú chơi thì có 1, nhưng quan điểm thì có nhiều, diễn đàn mà bác, việc bày tỏ ý kiến của mình là vấn đề rất bình thường, chứ đâu đến nỗi "cấm cãi" hay là " Nếu sai, xin nhìn lại điều 1...." :P


EM rất cám ơn và mong các bác chỉ cho thêm nhiều điều mới mẻ.
Last edited by haanh167 on Sun 26 Sep, 2010 4:39 pm, edited 1 time in total.

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Sun 26 Sep, 2010 4:18 pm

Image

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Sat 13 Nov, 2010 5:32 am

Chính Hoà thông bảo đồng đỏ nhưng không phải Chính hoà thiệu phù thủ( where???):lol:
Image

User avatar
dương quang dao
Posts: 9
Joined: Tue 19 Oct, 2010 2:29 pm
Location: BG - 0912707826
Contact:

Post by dương quang dao » Sat 13 Nov, 2010 11:49 am

góp với bác HAANH167 .các BAC binh luan that hay ! cũng là CHINH HÒA nhưng chỉ để cac BAC bình luận vì thấy không biêt gì "thủ" ?em sợ nhất là "sát thủ ", kính phục nhất các bác cao thủ trên diên đàn. Image
Uploaded with ImageShack.us Image

Uploaded with ImageShack.us
lien he: 0912707826

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Sat 13 Nov, 2010 2:20 pm

Tiền Bắc Tống, TQ.
Nhưng hình như bác tắm táp kỹ quá
:lol: :lol: :lol:

Locked

Return to “haanh167”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest