Tiền mang phong cách Vạn kiếp thông bảo

Câu lạc bộ sưu tầm tiền Tràng An
minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Mon 07 Sep, 2009 2:18 am

Philong wrote:
Không phải ngẫu nhiên mà người Nhật lại cho là Âm Dương Linh Ứng

Nếu lấy Chữ DươngImageImage

Chữ ÂM

ImageImage

Mời các bác so sánh
Minhbanme có hai anh bạn cũng có sự phân tích như bác Phi Long, cả hai cũng cho rằng hai chử ở vị trí 12 giờ và vị trí 6 giờ là "Âm", "Dương"
và cũng giải thích tương tự như bác. Tuy nhiên chử ở vị trí 3 giờ là " Linh" hay "Di". Từ chú thích của người nhật là " Di", nhưng ý kiến thiên về chử "Linh" hơn.

Sẵn đà bác Phi long cho thêm ý kiến về chử này.

Cảm ơn bác.

User avatar
Philong
Posts: 632
Joined: Wed 02 Aug, 2006 2:19 pm
Location: HÀ Nội
Contact:

Post by Philong » Mon 07 Sep, 2009 6:28 am

Báo cáo với Bác MÊ cùng các Bác theo cá nhân em là chữ LINH

ImageImage

Các bác cho ý kiến thêm

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Mon 07 Sep, 2009 7:42 am

Chắc chắn là chữ Linh (giản thể) như bác PL nói.

Từ chữ "Linh" viết giản thể, như vậy, theo em, tức là đã có 1 mốc quan trọng để xác định niên đại của dòng Vạn kiếp thủ dựa trên các yếu tố:

1. Xác định xem chữ giản lần đầu thể xuất hiện vào thời gian nào
2. Theo em biết thì đồng tiền (VN) có chữ giản thể mới chỉ xuất hiện lần đầu ở đồng tiền Cảnh Hưng!

tanvinh1980
Posts: 55
Joined: Mon 10 Nov, 2008 6:54 am
Location: Sài Gòn

Post by tanvinh1980 » Mon 07 Sep, 2009 8:42 am

Dựa vào hiện vật sưu tầm thì từ thời Tiền Lê đã xuất hiện chữ giản thể rồi. Đó là chữ Lê ở mặt lưng tiền Thiên Phúc trấn bảo.
http://forum.viet-numis.com/viewtopic.p ... efb97ac17c

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Mon 07 Sep, 2009 2:25 pm

tanvinh1980 wrote:Dựa vào hiện vật sưu tầm thì từ thời Tiền Lê đã xuất hiện chữ giản thể rồi. Đó là chữ Lê ở mặt lưng tiền Thiên Phúc trấn bảo.
http://forum.viet-numis.com/viewtopic.p ... efb97ac17c
Nhân tiện đang bàn về chữ, em cũng xin được tham gia một chút, tuy rằng không hoà nhập lắm với chủ đề:

1. Chữ "Lê" mà vẫn quen gọi với đồng Thiên Phúc trấn bảo 'Lê giản thể", theo em thì không được chính xác, chỉ là 1 thói quen khi phân loại tiền Thiên PhúcTB. Bởi vì nếu đọc 1 văn bản tiếng Hán hiện đại ngày nay có chữ Lê, thì tuyệt nhiên chữ Lê vẫn là chữ Lê phồn thể (bên cạnh rất nhiều chữ Hán giản thể), do đó theo em có thể nói rằng, từ xưa đến nay chưa hề có chữ gọi là "Lê giản thể".

2. Chữ "Lê" trên đồng TPTB đó, theo em chỉ là chữ Lê viết theo 1 lối thư pháp đặc biệt mà thôi, là viết thiếu nét ( rất hay gặp trên tiền cổ), hoặc một thứ...gì gì thư, chứ không thể gọi là giản thể được.Không thể có chuyện 1 chữ giản thể ngày xưa đã có mà bây giờ lại không sử dụng.

黎利(越南语:Lê Lợi,1385年-1433年),越南后黎朝开国君主

Một đoạn văn viết về Lê Thái tổ: Lê Lợi (Việt nam ngữ Lê Lợi,1385-1433), Việt nam hậu Lê triều khai Quốc quân chủ.

Dễ thấy chữ Lê vẫn là Lê phồn thể, bên cạnh các chữ Ngữ, khai, quốc giản thể

miaka
Posts: 274
Joined: Sat 22 Dec, 2007 8:08 am
Location: Giang hồ hàn, Đao phong lãnh,Kiếm đoạn trường

Post by miaka » Wed 09 Sep, 2009 11:28 am

Philong wrote:Báo cáo với Bác MÊ cùng các Bác theo cá nhân em là chữ LINH

ImageImage

Các bác cho ý kiến thêm
2 chữ Linh đó hoàn toàn khác nhau về cách dùng,không phải giản thể đâu bác hà anh ạ
Chữ Lê ở mặt sau tiền Thiên Phúc giản thể là do công nghệ chứ không phải là do người Việt Nam đã sáng chế ra chữ giản thể vào thời đó ( trứng làm sao khôn hơn vịt được bác ạ)
Ngoài ra còn tùy vào thời kì khác nhau mà người ta có cách viết khác nhau,có thể là do quá trình phát triển của chữ viết như tiền Càn Nguyên Trọng Bảo thời Đường khác xa chữ Càn so với Càn Phù Nguyên Bảo của An Pháp Thủ.Nguyên nhân thứ 2 có thể là do kị huý mà người ta phải viết khác đi,về vấn đề này em chưa có thời gian giải thích xin khất các bác khi khác
(¯ °»♥ღQuy ღ Ẩŋ ღ Jąŋg ღ ¶-¶ồ ღ♥»¤¯)
===========================
龍 嘯 九 天
Vô Ngại

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Sun 13 Sep, 2009 1:18 pm

Các bác xem thử các đồng Thiệu Long này có nên xếp vào dòng Vạn Kiếp hay không? đặc biệt đồng 047. Các bác so sánh phong cách đồng 047 với đồng Vạn kiếp của bác Ngọc Hải về cả mặt chử và xem kỷ mặt lưng.

Image

Image.
Vạn Kiếp thông bảo mặt lưng.

Qua đó các bác nhận định xem các đồng Thiệu Long này có phải phong cách tiền Nhà Trần hay không?

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Wed 16 Sep, 2009 3:05 am

Ngọc Hải wrote:Chiêu Phúc lợi lai

Đây là loại tiền mỹ hiệu đẹp
Mẫu đường kính 24 mm tôi còn đang nghi vẫn. Qua trao đổi với anh LHH và một số anh em khác đều nói là tiền thật vì vậy tôi mạnh dạn đưa lên dể các bác cho ý kiến. Những bác bắt đầu chơi loại này nếu gặp mẫu này thì nên cân nhắc kỹ nhẽ.


Image
Image
Trong 3 đồng của bác NH Minhbanme mạo muội nhận định rằng đồng 24mm là tiền đúc lại sau này. Trong Lịch sử tiền cổ Việt Nam có rất nhiều hiệu tiền thời sau đúc lại chính thức hoặc không chính thức, lịch sử tiền Nhật cũng vậy. Ảnh sau đây là hiệu tiền Âm Dương Linh Ứng đúc lại, tác giả gọi là Pháp Dương Di (Linh) Ứng và xếp vào vô khảo phẩm.

銭11-100
安南 不知 法揚夷応



ImageImage

User avatar
Philong
Posts: 632
Joined: Wed 02 Aug, 2006 2:19 pm
Location: HÀ Nội
Contact:

Post by Philong » Mon 21 Sep, 2009 2:49 am

Không biết 2 dạng này có được xếp vào mục này không nhỉ vì lỗ không Tứ Xuất , không được em chuyển chỗ khác :lol: :lol: :lol:

Nguyên phong thông bảo

ImageImage

Một chữ Thị

ImageImage

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Fri 25 Sep, 2009 2:31 am

minhbanme wrote:Các bác xem thử các đồng Thiệu Long này có nên xếp vào dòng Vạn Kiếp hay không? đặc biệt đồng 047. Các bác so sánh phong cách đồng 047 với đồng Vạn kiếp của bác Ngọc Hải về cả mặt chử và xem kỷ mặt lưng.

Image

Image.
Vạn Kiếp thông bảo mặt lưng.

Qua đó các bác nhận định xem các đồng Thiệu Long này có phải phong cách tiền Nhà Trần hay không?

Ý kiến của bác Minh rất hay, nếu đồng Thiệu Long đã như vậy và căn cứ theo đánh giá của bác NH, các đundefineồng "vạn kiếp thủ" mang phong cách xứ đàng trong và xuất hiện vào quãng TK 16, 17 trở đi...vậy thì phải chăng đồng Thiệu Long cũng không phải tiền Trần.

Mong các bác giải thích thêm ah!

miaka
Posts: 274
Joined: Sat 22 Dec, 2007 8:08 am
Location: Giang hồ hàn, Đao phong lãnh,Kiếm đoạn trường

Post by miaka » Sat 26 Sep, 2009 6:51 am

:lol:
Last edited by miaka on Fri 26 Mar, 2010 7:09 am, edited 1 time in total.
(¯ °»♥ღQuy ღ Ẩŋ ღ Jąŋg ღ ¶-¶ồ ღ♥»¤¯)
===========================
龍 嘯 九 天
Vô Ngại

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Thu 25 Mar, 2010 9:50 am

Góp với bác Phi Long 1 mẫu Nguyên Phong không tứ thoát...mẻ biên 1 tý nhưng giá rẻ...mua được là may mắn với tôi
cảm ơn bác T... đã mua giúp

ImageImage

miaka
Posts: 274
Joined: Sat 22 Dec, 2007 8:08 am
Location: Giang hồ hàn, Đao phong lãnh,Kiếm đoạn trường

Post by miaka » Fri 26 Mar, 2010 11:09 am

Ngọc Hải wrote:Góp với bác Phi Long 1 mẫu Nguyên Phong không tứ thoát...mẻ biên 1 tý nhưng giá rẻ...mua được là may mắn với tôi
cảm ơn bác T... đã mua giúp

ImageImage
Xin chia buồn cùng bác T.... :wink:
(¯ °»♥ღQuy ღ Ẩŋ ღ Jąŋg ღ ¶-¶ồ ღ♥»¤¯)
===========================
龍 嘯 九 天
Vô Ngại

User avatar
T-coin
Posts: 187
Joined: Thu 07 Sep, 2006 1:40 am

Post by T-coin » Fri 26 Mar, 2010 12:25 pm

8)
Chúc mừng anh có một đông tiền đẹp, hiếm!

sưu tầm tiền
Posts: 47
Joined: Thu 12 Apr, 2007 9:20 am
Location: Bắc Ninh

Post by sưu tầm tiền » Sat 27 Mar, 2010 3:43 am

miaka wrote:
Xin chia buồn cùng bác T.... :wink:

2 từ thôi " Đẳng cấp "
mừng bác NH có viên tiền quý .

Post Reply

Return to “Tràng An Numismatic Club”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest