Tiền mang phong cách Vạn kiếp thông bảo

Câu lạc bộ sưu tầm tiền Tràng An
19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Fri 28 Aug, 2009 12:20 am

viet-numis wrote:Bác minhbanme có tâm sự gì nên cho ra ngay, không nên tích tụ rồi thỉnh thoảng lại cho ra đầy một trang diễn đàn thế này ! Hại người lắm bác ạ. :lol:

Xin hỏi các bác 30 đồng vạn kiếp thủ liệt kê trong sách của Nhật có niên đại gần nhau không ?
Em cũng nghĩ như bác Vietnumis . :lol: , đọc tâm sự của bác Minh mới biết bác yêu thích bộ môn tiền cổ như thế nào , thật khâm phục
Còn Vạn kiếp thủ được đúc trải dài từ TK 13 đến TK16 bác ạ . Bộ này rất khó nghiên cứu niên đại vì không có căn cứ khoa học và lịch sử . Tất cả các nhận định chỉ là phỏng đoán .

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Fri 28 Aug, 2009 2:03 am

19001570 wrote: Còn Vạn kiếp thủ được đúc trải dài từ TK 13 đến TK16 bác ạ .
Bác có thể chỉ ra cho anh em biết theo nhận định của bác mẫu nào có thể đúc ở TK13 nhé. Cùng tìm hiểu sẽ nhanh sáng tỏ hơn

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Fri 28 Aug, 2009 2:29 am

Trình em còn non kém . Toàn cao nhân em không dám mua rìu qua mắt thợ :lol: . ( trải dài từ tk 13 đến tk 16 chỉ là phỏng đoán cá nhân dựa vào những kiến thức em biết ạ , như đã nói ở trên )

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Fri 28 Aug, 2009 2:35 am

Chiêu Phúc lợi lai

Đây là loại tiền mỹ hiệu đẹp
Mẫu đường kính 24 mm tôi còn đang nghi vẫn. Qua trao đổi với anh LHH và một số anh em khác đều nói là tiền thật vì vậy tôi mạnh dạn đưa lên dể các bác cho ý kiến. Những bác bắt đầu chơi loại này nếu gặp mẫu này thì nên cân nhắc kỹ nhẽ.


Image
Image

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Mon 31 Aug, 2009 12:29 am

viet-numis wrote: Bác minhbanme có tâm sự gì nên cho ra ngay, không nên tích tụ rồi thỉnh thoảng lại cho ra đầy một trang diễn đàn thế này ! Hại người lắm bác ạ. :lol:


Bác Admin ơi ! người sưu tầm tiền cổ hình như mang cái "bầu" này canh cánh bên mình cho đến lúc... từ giả nghiệp sưu tầm thì thôi :lol: :lol: :lol:. Cái này tích tụ lâu dần nó nặng lắm nên phải chia sẻ bác ơi. :lol: :lol: :lol:

viet-numis wrote: Xin hỏi các bác 30 đồng vạn kiếp thủ liệt kê trong sách của Nhật có niên đại gần nhau không ?


Bác nêu câu hỏi thật khó, không thể vài dòng là trả lời hết được. Theo minhbanme một số đồng trong bộ này cần phải xem lại, nhưng tổng quan dòng này phải được đúc vào 1/4 thứ hai của thế kỷ XVII cho đến khoảng giữa thế kỷ XVIII, trước và sau thời kỳ dòng tiền Trường kỳ của Nhật Bản nhập vào Đàng Trong (năm thứ hai của Manji (1659) Vương triều Nhật cho phép đảo Trường Kỳ được quyền đúc tiền để xuất cảng. Việc này đến năm thứ hai của Jokyo (1685) mới chấm dứt.). Minhbanme đoán là do những thương nhân Nhật Bản định cư ở Đàng trong áp dụng những kỹ thuật đúc tiền tiên tiến của Nhật phát minh từ đầu thế kỷ XVII đúc (Năm 1608 nhà Tokugawa thực hiện cải cách lưu thông tiền tệ, đúc những loại tiền mới như Khoan Vĩnh ...lưu hành thay thế những đồng tiền củ).

Đây là suy nghĩ cá nhân đang được tiếp tục tìm hiểu nên chưa chắc đúng, có gì các bác góp ý thêm cho.
:lol: :lol: :lol:
Last edited by minhbanme on Mon 31 Aug, 2009 11:48 pm, edited 1 time in total.

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Mon 31 Aug, 2009 6:43 am

Quá khó để xác định niên đại những đồng "Vạn kiếp thủ". Tuy nhiên em nghĩ sớm muôn cũng tìm ra thôi. Bởi lẽ: Đặc điểm của dòng tiền này là hay dùng mỹ hiệu, mà đã là mỹ hiệu thì sẽ xuất hiện không chỉ 1 lần. Do vậy, rất có thể do tình cờ hoặc trong quá trình nghiên cứu, sẽ phát hiện ra những tài liệu có liên quan ( có ghi những mỹ hiệu dòng tiền này), ví dụ như trong các sắc phong, hoành phi, câu đối....trong các đền, đình, chùa, nhà thờ họ...mà từ đó sẽ lần ra được xuất xứ chăng?

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Thu 03 Sep, 2009 2:18 am

haanh167 wrote:Quá khó để xác định niên đại những đồng "Vạn kiếp thủ". Tuy nhiên em nghĩ sớm muôn cũng tìm ra thôi. Bởi lẽ: Đặc điểm của dòng tiền này là hay dùng mỹ hiệu, mà đã là mỹ hiệu thì sẽ xuất hiện không chỉ 1 lần. Do vậy, rất có thể do tình cờ hoặc trong quá trình nghiên cứu, sẽ phát hiện ra những tài liệu có liên quan ( có ghi những mỹ hiệu dòng tiền này), ví dụ như trong các sắc phong, hoành phi, câu đối....trong các đền, đình, chùa, nhà thờ họ...mà từ đó sẽ lần ra được xuất xứ chăng?


Cám ơn Haanh167 đã động viên, xin tặng bạn đồng Quan triều quý mùi


ImageImage

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Thu 03 Sep, 2009 2:43 am

Phán Đầu Quí Mùi


ImageImage


Mời các bác tham gia tìm hiểu những sự kiện lịch sử VN diễn ra năm QUÍ MÙI. Liệu có liên quan gì đến đến Quan triều quí mùi và Phán đầu quí mùi không ??? Lại còn mẫu tứ thoát có 1 chữ Quan mà anh CTG đã đưa lên diễn đàn ??? ( Vì có mẫu của anh CTG rồi nên tôi không đưa thêm nữa )

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Thu 03 Sep, 2009 5:09 am

Cảm ơn bác NH đã cho xem những hiệu tiền quý.

Đây là các năm Quý Mùi trong lịch sử:


983 天福 ( Thiên Phúc ) - 黎 Lê Dynasty

1043 明道 ( Minh Đạo ) - 李 Lý Dynasty

1103 龍符 ( Long Phù ) - 李 Lý Dynasty

1163 至隆寶應 ( Chính Long Bảo Ứng ) - 李 Lý Dynasty

1223 建嘉 ( Kiến Gia ) - 李 Lý Dynasty

1283 紹寶 ( Thiệu Bảo ) - 陳 Trần Dynasty

1343 紹豐 ( Thiệu Phong ) - 陳 Trần Dynasty

1403 開大 ( Khai Đại ) - 胡 Hồ Dynasty

1463 光順 ( Quang Thuận ) - 黎 Lê Dynasty

1523 統元 ( Thống Nguyên ) - 黎 Lê Dynasty

1583 光興 ( Quang Hưng ) - 黎 Lê Dynasty
延成 ( Diên Thành ) - 莫 Mạc Dynasty

1643 德隆 ( Đức Long ) - 黎 Lê Dynasty
陽和 ( Dương Hòa ) - 黎 Lê Dynasty
福泰 ( Phúc Thái ) - 黎 Lê Dynasty

1703 正和 ( Chính Hòa ) - 黎 Lê Dynasty

1763 景興 ( Cảnh Hưng ) - 黎 Lê Dynasty

1823 明命 ( Minh Mạng ) - 阮 Nguyễn Dynasty

1883 嗣德 ( Tự Đức ) - 阮 Nguyễn Dynasty
協和 ( Hiệp Hoà ) - 阮 Nguyễn Dynasty
建福 ( Kiến Phúc ) - 阮 Nguyễn Dynasty

1943 保大 ( Bảo Đại ) - 阮 Nguyễn Dynasty

2003
2063

"Trích từ http://art-hanoi.com/cgi-bin/chrono?h=10&e=8"

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Thu 03 Sep, 2009 5:28 am

Trong 30 đồng dòng Vạn Kiếp trong sách thủ loại tiền khảo của Nhật mà bác NH đề cập không thấy có liệt kê đồng " Pháp Dương Linh Ứng " nhưng một số người vẫn xếp đồng này vào dòng Vạn Kiếp các bác xem thử.

ImageImage

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Thu 03 Sep, 2009 10:41 am

Đẹp quá Anh Minh ơi, nếu rảnh anh chụp lại thật nét nhé. Em chưa có thì mượn hình sài đỡ vậy. :lol: :lol: :lol:

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Thu 03 Sep, 2009 2:39 pm

NguyenToanThang wrote:Đẹp quá Anh Minh ơi, nếu rảnh anh chụp lại thật nét nhé. Em chưa có thì mượn hình sài đỡ vậy. :lol: :lol: :lol:
Cảm ơn bác NguyenToanThang đã động viên. Đây là hình chụp mới

ImageImage

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Fri 04 Sep, 2009 1:51 am

Pháp Trường Linh Ứng

Trường 場

Nơi linh thiêng ứng nghiệm
Vùng đất linh ứng
Đất thiêng linh ứng
.....

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Fri 04 Sep, 2009 9:56 am

Ngọc Hải wrote:Pháp Trường Linh Ứng

Trường 場

Nơi linh thiêng ứng nghiệm
Vùng đất linh ứng
Đất thiêng linh ứng
.....
Cảm ơn bác Ngọc Hải đã góp ý về cách đọc, cách đọc này có ý nghĩa. Minhbanme không rành về chử Hán nên không biết đọc sao là đúng. Hiệu tiền này Minhbanme thường nghe người ta đọc theo nhiều cách

1. Pháp Trường Linh Ứng như cách đọc của bác Ngọc Hải;
2. Pháp Dương Linh Ứng;
3. Âm Dương Linh Ứng.

Minhbanme bắt chước đọc theo cách 2

Đây là chú thích của người Nhật về hiệu tiền này:

銭11-182P
安南 萬劫手 陰陽夷応


Image

tạm dịch:

tiền số 11-182P
An Nam, Vạn kiếp thủ, Âm Dương Linh Ứng ( hay di ứng)

Còn giải thích tại sao thì Minhbanme chịu :lol: :lol: :lol:
Last edited by minhbanme on Fri 04 Sep, 2009 2:48 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Philong
Posts: 632
Joined: Wed 02 Aug, 2006 2:19 pm
Location: HÀ Nội
Contact:

Post by Philong » Sat 05 Sep, 2009 3:53 pm

Chào các bác thấy các bác có nhiều mẫy tiền đẹp quá muốn góp một đồng cho vui nhưng tìm mà không có đồng nào buồn quá :cry: :cry: :cry:

Xin mạn phép bàn một tý về mấy chữ trên đồng Tiền :

Chữ DƯƠNG

Image
Image
Image


Chữ TRƯỜNG

Image

Chữ ÂM

Image

Chữ PHÁP ( Khác hoàn toàn )

Image


Còn đây là Chữ trên đồng Tiền

ImageImage


Không phải ngẫu nhiên mà người Nhật lại cho là Âm Dương Linh Ứng

Nếu lấy Chữ DươngImageImage

Chữ ÂM

ImageImage

Mời các bác so sánh

Post Reply

Return to “Tràng An Numismatic Club”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests