Những đồng tiền bạc Việt Nam

Tiền thưởng của vua, thương nhân đúc cho lưu hành - loại Thật và Giả
Post Reply
User avatar
NV
Posts: 105
Joined: Thu 11 Jan, 2007 1:26 am
Location: California

Những đồng tiền bạc Việt Nam

Post by NV » Fri 12 Jan, 2007 7:06 pm

Các bạn nào có thể cho NV biết về những đồng tiền này được không? Mỗi đồng tiền này được in ra bao nhiêu cái và sư hiếm quí của những đồng này :?: :?: :?:

http://art-hanoi.com/collection/annam/silver.html

viet-numis
Site Admin
Posts: 1345
Joined: Mon 17 Apr, 2006 2:44 pm

Post by viet-numis » Sun 14 Jan, 2007 9:20 pm

Những đồng tiền bạn hỏi là những đồng tiền bạc các triều vua Nguyễn. Số lượng phát hành thì tôi chịu. Tiền chất liệu bạc thì hiếm hơn các loại tiền chất liệu khác (cùng thời), do bạc là kim loại quý nên các đồng tiền này có thể bị hóa kiếp để sử dụng làm nhiều việc khác.

Theo tôi biết, ở Sài gòn có chị Thiên Hương chuyên chơi các đồng tiền bạc và thoi bạc. Chắc còn nhiều cao thủ khác về thể loại này, nhưng còn đang mai danh ẩn tích.

Tôi có mua trên ebay... nhầm phải đồng philong 7 tiền giả của vua Minh Mạng. Bạn có thể xem thảo luận tại đây http://forum.viet-numis.com/viewtopic.php?t=4
ImageImage
Và một đồng Long vân khế hội 7 tiền của vua Thiệu trị. Chắc cũng là đồ rởm nốt.
ImageImage

Bạn có thể xem thêm thông tin ở website này
http://www.transasiart.com/Numismatique ... ngn02e.htm
http://www.transasiart.com/Numismatique ... ngn03d.htm
http://www.transasiart.com/Numismatique ... 03d%27.htm
http://www.transasiart.com/Numismatique ... gn03d3.htm
http://www.transasiart.com/Numismatique ... gn04d1.htm
http://www.transasiart.com/Numismatique ... gn04d2.htm

User avatar
NV
Posts: 105
Joined: Thu 11 Jan, 2007 1:26 am
Location: California

Post by NV » Mon 15 Jan, 2007 9:07 am

Cám ơn bạn viet-numis đã trả lời và góp nhiều ý kiến có giá trị cho những đồng tiền bạc này. Những website bạn cung cấp đều viết bằng tiếng Pháp, không biết bạn có biết website nào khác mà viết tiếng Mỹ hoặc tiếng Việt không? Cho tôi hỏi sao bạn biết được đồng Long vân khế hội 7 tiền của vua Thiệu trị la đồ rởm? Tôi có nghe phong phanh là có đồng Long vân khế hội 6 tiền giống y như đồng 7 tiền này nhưng sức nặng thì chỉ có 6 tiền thôi, không biết đây có phải sự thật không?

viet-numis
Site Admin
Posts: 1345
Joined: Mon 17 Apr, 2006 2:44 pm

Post by viet-numis » Wed 17 Jan, 2007 7:30 pm

Trên website http://www.viettouch.com cũng có nói đôi chút về tiền vàng thời nguyễn. Tại site http://www.coincoin.com/bkAZ.htm thấy có bán cuốn Albert Schroeder's Gold and Silver Coins of Annam với giá 20 USD. Tôi chưa đọc cuốn này nên không cho nhận xét được. NV cũng có thể dùng http://www.worldlingo.com/en/products_s ... lator.html
để dịch sang tiếng Anh website bằng tiếng Pháp. Chất lượng dịch tự động không được tốt lắm, nếu để hiểu ý chính thì cũng chấp nhận được.
Tôi không nói đồng LVKH phía trên là rởm, ý tôi muốn nói là có thể rởm. Đọc xong câu hỏi của bạn liền đặt đồng tiền lên cân lại thì được 23.2 g. Nếu coi 3.95g là một tiền thì 6 tiền sẽ là 23.7g, như vậy đồng này nếu là thật sẽ là 6 tiền (0.5g bị mòn do sử dụng?)

Vài hàng trao đổi với mọi người.

User avatar
NV
Posts: 105
Joined: Thu 11 Jan, 2007 1:26 am
Location: California

Post by NV » Thu 18 Jan, 2007 6:16 pm

Tôi cũng đã biết được những websites này, ngọai trừ cái website dịch từ tiếng Pháp qua tiếng Anh, tôi rất thích và cám ơn viet-numis đã cho thông tin này.

Nếu coi 3.95g là một tiền, thì 6 tiền sẽ là 23.7g, đồng của viet-numis là 23.2g, đồng của sema là 23.84g. Vậy thì sự khác biệt là do đồng tiền mòn bởi sự dụng hay là cách đúc tiền thời đó đo không chính xác :?:

Tôi cũng rất mong đồng LVKH của viet-numis là đồng thật. Những bạn nào trên diễn đàn có sưu tập đồng này có thể xác định chính xác hơn.

User avatar
vuthang
Posts: 764
Joined: Tue 24 Oct, 2006 4:26 am
Location: Sài Gòn

Post by vuthang » Fri 19 Jan, 2007 2:33 am

Chào các Bác
liên quan tới trọng lượng của đồng tiền , tôi xin góp ý nhỏ như thế này :
- Tiền chuẩn là 23.7g
- Tiền của Bác Viet-numis là 23.2g
- Tiền của Bác Sema là 23.84g
...

Tôi giả thiết : nếu tất cả là tiền thật thì vấn đề ở đây chính là độ chính xác của cái cân (Meter , Scale ...)

Trong hoạt động đo lường thì vấn đề :
- hiệu chuẩn (Calibration)
- độ chính xác (Accuracy)
- độ không đảm bảo đo (Uncertainty)
- sai số hệ thống , sai số ngẫu nhiên (phương pháp đo , môi trường đo ...)
có ảnh hưởng rất lớn đến kết quả đo .

Tóm lại , để đo chính xác trọng lượng của 1 đối tượng có trọng lượng nhỏ như tiền , thì vấn đề không đơn giản :oops:

Tuy nhiên Bác nào muốn chính xác thì cứ gửi coin cho em cùng với cái cân (em calibrate luôn) nhưng đảm bảo chỉ gửi trả lại cái cân thôi :D :D

tdatnguyen
Posts: 19
Joined: Sun 02 Jul, 2006 7:52 pm

Post by tdatnguyen » Sat 17 Mar, 2007 5:11 pm

Xin chào mọi người,

Trên ebay hiện nay có bán một số đồng tiền bạc như Tự Đức thông bảo, và Minh Mạng thông bảo, giá khoảng 140, 150$, nhưng theo như ý kiến chủ quan của tôi, những đồng này là của giả. Các bạn khi mua tiền trên mạng, lưu ý nơi xuất xứ của những đồng tiền này, nếu là từ Trung quốc thì nên xem xét kỹ trước khi mua.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... &rd=1&rd=1
hoặc là
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... &rd=1&rd=1

ví dụ như đồng thứ hai, Tự Đức thông bảo, kích thước thì có vẻ đúng, nhưng trọng lượng thì sai khoảng 1gram, đồng tiền này có lẽ xếp loại un-circulated, không thể mòn đến 1 gram được. màu sắc thực ra khó biết chính xác, nhưng có vẻ có ánh xanh vàng, hàm lượng đồng có lẽ tương đối lớn. các nét trên đồng tiền có vẻ "dại", không được thật.

seller này cứ khoảng một vài tháng lại tung ra một hai đồng như thế này, nếu là tiền giả thì họ đã thu lợi khá nhiều. các bác nếu có nhận xét gì thì xin cho mọi người biết thêm, để khỏi bị hố khi mua.

User avatar
NV
Posts: 105
Joined: Thu 11 Jan, 2007 1:26 am
Location: California

Post by NV » Sun 18 Mar, 2007 3:29 pm

tdatnguyen wrote:Xin chào mọi người,

Trên ebay hiện nay có bán một số đồng tiền bạc như Tự Đức thông bảo, và Minh Mạng thông bảo, giá khoảng 140, 150$, nhưng theo như ý kiến chủ quan của tôi, những đồng này là của giả. Các bạn khi mua tiền trên mạng, lưu ý nơi xuất xứ của những đồng tiền này, nếu là từ Trung quốc thì nên xem xét kỹ trước khi mua.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... &rd=1&rd=1
hoặc là
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... &rd=1&rd=1

ví dụ như đồng thứ hai, Tự Đức thông bảo, kích thước thì có vẻ đúng, nhưng trọng lượng thì sai khoảng 1gram, đồng tiền này có lẽ xếp loại un-circulated, không thể mòn đến 1 gram được. màu sắc thực ra khó biết chính xác, nhưng có vẻ có ánh xanh vàng, hàm lượng đồng có lẽ tương đối lớn. các nét trên đồng tiền có vẻ "dại", không được thật.

seller này cứ khoảng một vài tháng lại tung ra một hai đồng như thế này, nếu là tiền giả thì họ đã thu lợi khá nhiều. các bác nếu có nhận xét gì thì xin cho mọi người biết thêm, để khỏi bị hố khi mua.
Chao tdatnguyen,

Tôi có so sánh những hình này từ link của bạn với những hình trong cuốn sách của John Sylvester JR (The traditional awards of annam) và sách của Albert Shcroeder's (gold and Silver coins of Annam, edited by Bernard J. Pemar and John A. Novak) thì thấy rất có nhiều điểm không chùng hợp. Từ những nét chữ cho tới con rồng, mặt trời và tia sáng mặt trời đều không giống và vị trí sắp đặt cũng không trùng hợp luôn. Theo tôi nghĩ thì 2 đồng này đều đồ giả hết. Tốt hơn hết, nếu các bạn nào có mua những đồng tiền bạc hoặc vàng có giá trị cao thì nên mua những đồng tiền có certified by NGC hoặc PCGS thì bảo đảm hơn. NGC và PCGS sẽ bảo đảm những đồng mà họ certified là đồng thật.

Happy collecting!

tdatnguyen
Posts: 19
Joined: Sun 02 Jul, 2006 7:52 pm

Post by tdatnguyen » Thu 14 Jun, 2007 7:16 pm

viet-numis wrote: Tôi có mua trên ebay... nhầm phải đồng philong 7 tiền giả của vua Minh Mạng. Và một đồng Long vân khế hội 7 tiền của vua Thiệu trị. Chắc cũng là đồ rởm nốt.
ImageImage
Bạn viet-numis có thể cho biết kích thước đồng Long vân khế hội của bạn được không? Xin cảm ơn

viet-numis
Site Admin
Posts: 1345
Joined: Mon 17 Apr, 2006 2:44 pm

Post by viet-numis » Fri 15 Jun, 2007 7:55 pm

Đồng này có đường kính 45mm.
Đọc lại tài liệu thì thấy 1 lượng là 37 gr (công ước Pháp-Trung 27-06-1858), như vậy 1 tiền tương ứng 3,7 gr chứ không phải 3,95 gr như tôi đã nêu trên.

3minh
Posts: 1
Joined: Sat 17 Jan, 2009 8:42 am
Location: My

Thiet va gia

Post by 3minh » Sat 17 Jan, 2009 10:46 pm

Toi la ngươi moi tham gia vao pho voi cac ban,xin chao moi ngươi tu khap phương troi.
minh

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Wed 04 Mar, 2009 2:40 am

Theo tôi được biết thì khi viết cuốn sách “Tiền cố Việt Nam” cuối những năm 80, đầu những năm 90 của thế kỷ trước thì GS Đỗ Văn Ninh ( khi ấy tôi cũng đã sưu tập tiền và học cùng với con trai của ông) có nói rằng: gần như tất cả những mấu tiền vàng, bạc trong sách đều sao lại của 1 tác giả người Pháp (hình như là Lacroix??) viết về tiền cổ Việt Nam từ rất lâu rồi, còn tiêu bản thì gần như không tìm thấy tại Việt nam, hiện trong Bảo tang Lịch sử chỉ còn 1 số rất ít những đồng tiền vàng bạc.
Lý do là sau khi rơi vào tay Pháp thuộc thì khi đó đồng tiền Đông Dương đã đóng vai trò chủ yếu trong tiền tệ của Việt nam, khi đó những đồng tiền vàng bạc của Việt Nam hoặc là được nhữngn gười Pháp sưu tập mua lại, hoặc là bị nấu chảy ra phục vụ cho những mục đích khác do đó gần như “tuyệt chủng”.
Do đó, khả năng mua phải những đồng tiền vàng bạc giả là rất cao. Năm 1994, tôi đã từng thấy 1 đồng tiền Thiệu Trị Bằng bạc ( không nhớ tên là gì nhưng về tra sách thì có loại này) to như cái tách đựng chén, hoa văn, chữ nghĩa rất đẹp được bán tại 1 shop trên phố Tràng tiền với giá 800K. Ngày đấy không có tiền nên không mua được, nếu bác nào nhớ thì thử quy đổi ra vàng xem khi ấy là bao nhiêu “chỉ” sẽ biết được nó là đồ thật hay đồ giả.

User avatar
NV
Posts: 105
Joined: Thu 11 Jan, 2007 1:26 am
Location: California

Post by NV » Fri 22 May, 2009 8:35 pm

haanh167 wrote:Theo tôi được biết thì khi viết cuốn sách “Tiền cố Việt Nam” cuối những năm 80, đầu những năm 90 của thế kỷ trước thì GS Đỗ Văn Ninh ( khi ấy tôi cũng đã sưu tập tiền và học cùng với con trai của ông) có nói rằng: gần như tất cả những mấu tiền vàng, bạc trong sách đều sao lại của 1 tác giả người Pháp (hình như là Lacroix??) viết về tiền cổ Việt Nam từ rất lâu rồi, còn tiêu bản thì gần như không tìm thấy tại Việt nam, hiện trong Bảo tang Lịch sử chỉ còn 1 số rất ít những đồng tiền vàng bạc.
Lý do là sau khi rơi vào tay Pháp thuộc thì khi đó đồng tiền Đông Dương đã đóng vai trò chủ yếu trong tiền tệ của Việt nam, khi đó những đồng tiền vàng bạc của Việt Nam hoặc là được nhữngn gười Pháp sưu tập mua lại, hoặc là bị nấu chảy ra phục vụ cho những mục đích khác do đó gần như “tuyệt chủng”.
Do đó, khả năng mua phải những đồng tiền vàng bạc giả là rất cao. Năm 1994, tôi đã từng thấy 1 đồng tiền Thiệu Trị Bằng bạc ( không nhớ tên là gì nhưng về tra sách thì có loại này) to như cái tách đựng chén, hoa văn, chữ nghĩa rất đẹp được bán tại 1 shop trên phố Tràng tiền với giá 800K. Ngày đấy không có tiền nên không mua được, nếu bác nào nhớ thì thử quy đổi ra vàng xem khi ấy là bao nhiêu “chỉ” sẽ biết được nó là đồ thật hay đồ giả.
Không biết đồng mà bác kể trên có phải là đồng "Thiệu Trị Thông Bảo Vạn Thế Vĩnh Lai" không. Nếu phải, bác vào đây tham khảo thêm.
http://forum.viet-numis.com/viewtopic.php?t=2179

Trong diễn đàn này cũng có nhiều topic nói về những đồng bạc xưa Việt Nam. Mỗi thành viên đều có ý kiến và sự nhận xét riêng của họ về những đồng này, nhưng chưa thấy có 1 sự kiện hoặc thông tin nào (kể cả sách vở :o) mà có thể chứng minh cho tất cả là những đồng bạc đó là đồng thật 100%. Các bác nào có thêm thông tin về những đồng bạc xưa, xin được chỉ giáo thêm.
*The opportunity to buy a rare coin is often rarer than the coin itself.

Post Reply

Return to “Tiền thưởng Vàng, Bạc và Đồng dưới thời nhà Nguyễn”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest