Tư Liệu trên mạng: Tiền BẠC của vua Minh Mạng

Tiền thưởng của vua, thương nhân đúc cho lưu hành - loại Thật và Giả
User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Tư Liệu trên mạng: Tiền BẠC của vua Minh Mạng

Post by 9PN » Sat 16 Jun, 2007 10:02 pm

Mới tìm trên NET 1 số tiền làm bằng bạc của thời vua Minh Mạng. Xin để lên đây và nhờ các bạn góp ý theo số....tiền có VẤN ĐỀ (phải suy nghĩ lại) hay tiền thật. Sau đó thì Chín sẽ gởi bảng Tổng Kết về loại và giá tiền.

1a) Năm 13

ImageImage

1b) Năm 13
ImageImage

2a) Năm 14

ImageImage

2b) Năm 14

ImageImage

3a) Năm 15

ImageImage

3b) Năm 15

ImageImage

3c) Năm 15

ImageImage

3d) Năm 15

ImageImage

4a) Không có năm

ImageImage

Xin các bác cho ý kiến...Giả và Thật theo số...Điều này rất quan trọng vì cho anh em diển đàn biết chứ không thì bị nghẹn đấy à.....



.
Last edited by 9PN on Tue 28 Dec, 2010 5:20 pm, edited 1 time in total.

concanoc
Posts: 72
Joined: Tue 06 Feb, 2007 11:32 am

Post by concanoc » Sun 17 Jun, 2007 4:00 pm

Tiền bằng bạc thì có các chuyên gia ở đây xem xét , như chị Thiên Hương chẳng hạn . Cá nóc cũng có sưu tập được vài loại tiền bằng bạc nên có kinh nghiêm như thế này . Theo cá nóc thì tiền làm bạc giả có 3 loại : loại thứ nhất là làm bán cho các du khách or vài người mua chơi , loại này thì không cần quan tâm , vì ai có nhìn quen 1 chút là nhận ra ngay . Loại thứ 2 là giả các loại tiền bằng bạc giá cỡ trung bình , để ăn tiền lời trên giá trị bạc , chẳng hạn như loại tiền " bà đầm " , thay vì làm toàn bằng bạc như tiền thật thì ở đây sẽ bọc ngoài 1 lớp bạc còn trong là cái thứ quái quỷ gì đây . Loại này thì quăng lên bàn cân thì biết ngay . Loại thứ 3 thi tinh vi hơn và nhiều chuyện để nói hơn , đó là loại giả tiền bạc giá trị cao , để bán ăn trên tiền lời " đồ cổ " :shock: :shock: , loại này thì các cao thủ có biết bao nhiêu cách phân biệt , nào là nghe tiếng , nhìn răng cưa , nhìn cạnh đồng tiền , nhìn chữ , đến cả độ mòn của tiền .v..v.... Nhưng theo nóc thì cách đơn giản và chắc chắn nhất là dựa vào tỷ trọng của bạc . Muốn đúc tiền bằng bạc thì phải có máy nén , nén đồng tiền lại , điều này có nghĩa là tỷ trọng của đồng bạc sẽ rất khác , dù có cùng cân nặng . Mà các nhà bạc giả thì không có được cái máy nén . Nên các bác cứ yên tâm làm theo ông Assimest là okie :D

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Sun 17 Jun, 2007 4:47 pm

Thật, giả..rồi giả thật thì không biết đâu mà mò dưới sông đấy bác.
Những coins của vua Minh Mạng mà Chín để trên là được đấu tố tại Mỹ. Từ năm 2002 đến năm 2007 thì chỉ có 7 coins thôi. Còn 2 cái thì Chín để vào cho anh em xem.
Nhà đại diện để đấu tố cho coins này là Herritage Coins Auction, Texas. Có lẽ nhiều người biết. Muốn kiểm chứng thì vào đó rồi tìm phần lưu trử (archives).
Giá cả cuối cùng và ngày đấu cho mỗi loại coin như sau. Chín sẽ để theo số đã đánh thứ tự trên:

1a) Giá $745 ngày 10/12005

Minh Mang 7 Tien Year 13 (1832), Schroeder 181, Sun with central dot, oblique edge reeding. Nice AU, bold details.

2a) Giá $4025, ngày 9/1/2006
Minh Mang 7 Tien 14 (1833), SCH-182, KM-195, MS64 NGC. Boldly struck and fully lustrous with a touch of toning. The nicest example of this type that we have seen, by far. Ex: Commodore M.C. Perry Collection.

3a) Giá $747, ngày 8/1/2007
Annam. Minh Mang Silver 7 Tien Year 15 (1834), KM195, sharply defined AU, struck on a broad planchet with slightly grainy surfaces.
From the Monedas Oro Collection

3b) Giá $575, ngày 8/1/2007
Minh Mang 7 Tien Year 15 (1834), KM195, toned AU, very sharp features, the surfaces are lightly porous, possibly from rusty dies. Scarce and highly popular design featuring the dragon design.
From the Louis E. Eliasberg, Sr. Collection

3c) Giá $431, ngày 23/9/2005
Minh Mang 7 Tien Year 15 (1834), KM195, choice toned XF-AU, one tiny circular mark within the dragon.

3d) Giá $109, ngày 12/1/2002
Minh Mang 7 tien year 15 (1834) Central sun with four characters around/Dragon and date, Sch-183, 26.71 gm, cleaned XF with hairlines.


4a) Giá $748, ngày 23/9/2006
Minh Mang 7 Tien ND (1820-41), KM191, nice XF+, toned and quite attractive. Fancy dragon/legends.

Không lẽ những tay sưu tầm Mỹ cũng bị....vấp..
Coin 2a là giá ác liệt nhất.... :lol: :lol: :lol:


.

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Sun 17 Jun, 2007 4:56 pm

9PN wrote:Thật, giả..rồi giả thật thì không biết đâu mà mò dưới sông đấy bác.
Những coins của vua Minh Mạng mà Chín để trên là được đấu tố tại Mỹ. Từ năm 2002 đến năm 2007 thì chỉ có 7 coins thôi. Còn 2 cái thì Chín để vào cho anh em xem.
Nhà đại diện để đấu tố cho coins này là Herritage Coins Auction, Texas. Có lẽ nhiều người biết. Muốn kiểm chứng thì vào đó rồi tìm phần lưu trử (archives).
.............
Không lẽ những tay sưu tầm Mỹ cũng bị....vấp..
Coin 2a là giá ác liệt nhất.... :lol: :lol: :lol:

.
Bác Chín ơi! xuất xứ của hiện vật đâu có phải ở MỸ đâu mà không bị........VẤP :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"Nước sông Thương Lang trong thay!
Nước sông Thương Lang đục thay!
Nước trong thì ta giặt giải mũ,
Nước đục thì ta rửa chân"

"BIỂN HỌC MÊNH MÔNG, KIẾN THỨC VÔ BỜ BẾN"

User avatar
Khải-SG
Posts: 2510
Joined: Wed 16 May, 2007 1:24 pm
Location: Saigon - Ho Chi Minh

Post by Khải-SG » Sun 17 Jun, 2007 5:24 pm

Oải thật mấy bác. Những đồng MM ở trên Phi thấy và cho rằng cũng 70-80% là "hàm nghi" (chữ nầy viết thường thui nhe) mặc dù chỉ nhìn và cảm tính. Theo Phi, nếu mấy đồng nầy đem qua Việt Nam đấu giá thì chắc ăn nhất ! Biết đâu ra ngoài phòng đấu giá dám có người bỏ nhỏ kéo ra ngoài cho coi đồ y chang mà giá bèo hơn nhiều. Hì hì Phi góp vui vậy hổng biết nghĩ vậy đúng không. Có gì hổng phải bỏ qua nghe mấy bác. :lol:
Con người cần phải sống có đạo lý & đạo lý đòi hỏi con người sự công bằng. Nghèo cho sạch, rách cho thơm.

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Sun 17 Jun, 2007 5:24 pm

cổ tiền gia wrote:
9PN wrote:Thật, giả..rồi giả thật thì không biết đâu mà mò dưới sông đấy bác.
Những coins của vua Minh Mạng mà Chín để trên là được đấu tố tại Mỹ. Từ năm 2002 đến năm 2007 thì chỉ có 7 coins thôi. Còn 2 cái thì Chín để vào cho anh em xem.
Nhà đại diện để đấu tố cho coins này là Herritage Coins Auction, Texas. Có lẽ nhiều người biết. Muốn kiểm chứng thì vào đó rồi tìm phần lưu trử (archives).
.............
Không lẽ những tay sưu tầm Mỹ cũng bị....vấp..
Coin 2a là giá ác liệt nhất.... :lol: :lol: :lol:

.
Bác Chín ơi! xuất xứ của hiện vật đâu có phải ở MỸ đâu mà không bị........VẤP :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Bác CTg ơi...
Nếu ai có quen O Thiên Hương mà mượn được vài cái hình để lên diển đàn thì hay biết bao.... :lol: :lol: :lol: và để so sánh luôn.
Còn bác CTg và Ngọc Hải thì thế nào...nếu lở có hàng thì cũng để lên cho anh em xem...
...Nếu lở có giả thì bác Hồ Hải vớt liền...vì bác này chuyên thu hàng GIẢ mà người ta cứ gởi hàng THẬT làm bác.... :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted:

Minh Mạng Vàng, năm thứ 13, giá 15000 US dollars mà thôi.
... Có hàn lại hai nơi....

http://www.coinvault.com/k-z.htm

Image
Image

.

viet-numis
Site Admin
Posts: 1345
Joined: Mon 17 Apr, 2006 2:44 pm

Post by viet-numis » Sun 17 Jun, 2007 9:32 pm

Các bác có thể tham khảo hình trong sách của Schroeder tại đây. Đây là hình chụp vết của đồng tiền được in lên thạch cao.

http://www.zeno.ru/data/774/11064-PLATE_LXIV.jpg
http://www.zeno.ru/data/774/11065-PLATE_LXV.jpg

Theo sách này
- đồng 1b) được đánh số 181 có các khối lượng là : 26.3 gr, 26.4 gr, 26.5 gr, 27 gr, 27.5 gr, 27.75 gr
- Đồng 4a, không có năm, được đánh số 184, có khối lượng 13.3 gr và 13.7 gr
- Các đồng năm Minh Mạng thứ 14 và 15 chỉ được miêu tả sơ sài là tương tự đồng số 181

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Mon 18 Jun, 2007 2:08 am

9PN wrote:
Nếu ai có quen O Thiên Hương mà mượn được vài cái hình để lên diển đàn thì hay biết bao.... :lol: :lol: :lol: và để so sánh luôn.
Còn bác CTg và Ngọc Hải thì thế nào...nếu lở có hàng thì cũng để lên cho anh em xem...
...Nếu lở có giả thì bác Hồ Hải vớt liền...vì bác này chuyên thu hàng GIẢ mà người ta cứ gởi hàng THẬT làm bác.... :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted:

.
Cảm ơn bác 9PN và các bác đã cho anh em xem được những mẫu tiền Bạc này. Ai cũng sợ thì ai chơi đây....

Đôi khi mình nghĩ ai cũng sợ giả không giám chơi thì mình chơi đồ giả vậy...Coi như chơi mẫu đồng tiền bằng bạc. Meing khi đi Trung Quốc có mua tặng NH và CTG những đồng bạc ( Mới đúc ) về các triều vua nhà Thanh...Xem cũng đẹp và rất đáng trân trọng.

Khát khao được xem những đồng tiền thật mà đến giờ cũng chưa được xem....O Thiên Hương có hứa nhưng bận quá chưa vào Sài Gòn được...
Những đại huynh có chỉ giáo nhưng toàn lý thuyết...Mẹ Đốp nói " Nhà con sáng dạ nhưng lại hôn tâm " nên cụ nói con không nhớ hêt được. Hay nhất là có mẫu mà so sánh thì mới hiểu được. Biết đâu trong những mẫu đã Post lên diễn đàn có nhiều đồng thật thì sao.

Không dám tham gia vì mục này NH kém....

khi đúc tiền giả người đúc thường phải đúc nhiều mẫu thì mới có lãi...Nếu ai có cũng đưa hết lên diễn đàn...Qua so sánh ta có thể loại bớt được những mẫu giả...

Mẫu của O Thiên Hương thì phải nhờ anh em trong Sài Gòn....

Mong các bác nhiệt tình tham gia ....vì mục này khó quá !!!! NH cũng sẽ đưa những mẫu nghi ngờ của mình lên để các bác giúp.
Last edited by Ngọc Hải on Wed 07 Sep, 2011 7:29 am, edited 2 times in total.

User avatar
Khải-SG
Posts: 2510
Joined: Wed 16 May, 2007 1:24 pm
Location: Saigon - Ho Chi Minh

Post by Khải-SG » Mon 18 Jun, 2007 2:32 am

Bác 2 Ngọc có nghĩ là có thể những chủ lò hàng giả đang nghiên cứu bài nầy không ? :lol: Vậy cô H gì đó mà post đồng tốt lên thì ... hi hi... khó nói wá.
Con người cần phải sống có đạo lý & đạo lý đòi hỏi con người sự công bằng. Nghèo cho sạch, rách cho thơm.

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Mon 18 Jun, 2007 3:01 am

bacbaphi wrote:Bác 2 Ngọc có nghĩ là có thể những chủ lò hàng giả đang nghiên cứu bài nầy không ? :lol: Vậy cô H gì đó mà post đồng tốt lên thì ... hi hi... khó nói wá.
Bác Ba ơi, đương nhiên rồi...Ai có đồng nào thì cũng đều mang 1 lịch sử ly kỳ...Thẫm đẫm huyền thoại lịch sử....Nghe là muốn có liền...Theo em thì những đồng này còn lại rất ít. loại này ngay từ trước năm 1954 đã làm giả rất nhiều ( Loại bạc thật đúc giả ) Em đã mua 1 đồng trực tiếp từ lô tiền xu phỏng đúc đào được từ Quảng Trị ....Sau khi gửi vào cho O Thiên Hương xem giùm...thì Giả...
Cũng không trách người bán được vì họ cũng không biết....Còn truyền thuyết thì ai nghĩ ra cũng được...Trong bụng BBP chắc còn giữ những chuyện này nhiều lắm có đúng không ???? Các đại gia nhiều tuổi nghề.... cũng thường xuyên mắc thì anh em mình có mắc cũng là " Chyuện ngày thường ở huyện "
Giá trên thị trường họ hay chào $150 - $250 / 1 coin....Theo em nghĩ nếu là tiền thật thì giá phải cao hơn nhiều...
Mong có ai đó thuyết phục O Thiên Hương đưa lên thì hay quá...BBP thử thuyết phục O xem sao...
Loại này trước đây cứ mập mờ...Nay bung ra để xác định được thật giả thì vui cho anh em sưu tập quá !
Chờ mong !!!!

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Mon 18 Jun, 2007 3:32 am

Em cũng đồng ý với Bác Ngọc Hải là chơi đồ giả cũng là một cái thú chơi, thú sưu tầm, đặc biệt là ít bị "đụng hàng" :lol:

Em cũng chơi đồ giả (đã post đồ chơi nhiệt tình trong mục tiền giả :lol: ), cái sợ ở đây có lẽ theo em là vì có thể đồ thì giả nhưng giá thì nó...... :shock: thật quá ...(Bác 9PN đã post giá tham khảo :lol:).

Nếu mà rẻ hợp lý thì chắc không phải bàn cãi nhiều thậm chí còn có rất nhiều Bác trên diễn đàn này sở hữu rất nhiều quyển album tiền loại này mất rồi (vì nó đẹp, lại là tiền thưởng của một triều đại VUA và đặc biệt là bằng Bạc ) :lol: :lol: :lol:

Em cũng khao khát được một lần ngắm tiền thật nhưng vẫn... chưa được, đành phải tư duy, đặt câu hỏi để hình dung xem, tưởng tượng xem đồng tiền thật thì nó sẽ phải như thế nào?

Chưa biết chừng trong những mẫu đã Post lên diễn đàn có thể có đồng thật........ :lol: :lol: :lol:

Sử dụng cách loại trừ như của Bác Ngọc Hải cũng là một cách hay vì nếu là tiền đúc thì không biết khi xưa các cụ nhà mình sử dụng khuôn đúc bằng chất liệu gì mà lại dùng đi dùng lại được nhiều lần, cho ra sản phẩm nhiều đồng giống nhau như một vậy, liệu có phải khuôn bằng đá...hay kim loại khác....và liệu nó có thích hợp khi đem ra đúc tiền bằng kim loại Bạc với công nghệ nóng chảy kim loại không???.

Với lại theo tôi thì một đồng tiền khi đúc bằng công nghệ nóng chảy kim loại sẽ khác với đồng tiền khi được dập bằng máy ít nhất là trên bề mặt của đồng tiền :lol: :lol: :lol:
"Nước sông Thương Lang trong thay!
Nước sông Thương Lang đục thay!
Nước trong thì ta giặt giải mũ,
Nước đục thì ta rửa chân"

"BIỂN HỌC MÊNH MÔNG, KIẾN THỨC VÔ BỜ BẾN"

User avatar
lạc nhạn
Posts: 183
Joined: Mon 28 Aug, 2006 3:55 pm
Location: Thái lan

Post by lạc nhạn » Mon 18 Jun, 2007 3:51 am

Những đồng này lạc nhạn tôi thấy nhiều đồng được làm mới và thường có đưa thêm một số chi tiết đánh lạc hướng như là đục thêm lỗ loại 1 lỗ, loại 2 lỗ, thậm chí lại còn bọc thêm vành bên ngoài cho tăng thêm phần quan trọng. Chỉ đơn giản như là đồng tiền vàng của Vua Minh mạng năm thứ 13 anh 9 đã post trên diễn đàn, được đục lỗ thậm chí những 2 lỗ là một điều không bình thường, mặc dù được đục lỗ xong nhưng gần như là đục xong để đấy nên đồng tiền mới như chưa từng qua sử dụng mới được dùng để đục lỗ vậy.

TM

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Mon 18 Jun, 2007 4:30 am

9PN đưa đề tài...hì..hì... trước khi trả lại hàng "Thuê/Mướn" vì đâu có chử "Courtesy of..."

Anh em góp ý....

..Bây giờ phải chuyển hướng qua trời Tây...

.....ALô bạn Admin
Xin trình làng vài hàng nếu bạn có sách viết về loại này...kẹt quá thì làm 1 chuyến xe lửa đi qua Pháp vào thư viện dịch vài bài qua tiếng Việt rồi chụp vài bô...để cho mục này sẽ có mãi về sau.... trong diển đàn này. Ai cũng muốn nhìn hình thật hết à :lol: :lol: :lol:


.

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Mon 18 Jun, 2007 4:43 am

Xin đóng góp tài liệu về những đồng bạc Minh Mạng Phi Long của nhà sưu tập Nhật Bản. Hy vọng anh em có thể so sánh và rút ra được một vài điểm khác biệt giửa thiệt và giả.


Image
Image
Image
Image

User avatar
hagiang
Posts: 141
Joined: Sun 10 Sep, 2006 10:09 am
Location: viet nam

Post by hagiang » Mon 18 Jun, 2007 7:59 am

rất tiếc là mấy nhà nghiên cứu tiền quên không có chụp cái cạnh đồng tiền ra sao,xem no trơn hay có cứa sọc!mà e để ý thấy chỉ có loại minh mạng cạnh mới có sọc,e nghe nói là mấy đồng bạc của triều nguyễn đều đc thợ gò bằng tay,chứ không đúc,hay dập...hok biết có đúng không ạ xin các cao thủ chỉ giáo
Giang hồ ta chỉ giang hồ vặt
Nghe tiếng cơm sôi cũng nhớ nhà

Post Reply

Return to “Tiền thưởng Vàng, Bạc và Đồng dưới thời nhà Nguyễn”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests