1 đồng "hoa xoè" Indochine 1890 giả

Giúp mọi người phân biệt giữa tiền thật và giả, giữa tiền giả "đểu" và tiền giả "chính hiệu" ...
Quang Duy
Posts: 60
Joined: Mon 22 May, 2006 1:39 pm

Post by Quang Duy » Tue 13 Jun, 2006 7:58 am

Em không rành lắm về tiền xu Pháp :( , nên anh chỉ cho em nó giả là giả ở chổ nào vậy anh :D

User avatar
tomcat1988
Posts: 359
Joined: Mon 01 May, 2006 10:59 pm
Location: Mỹ, CA

Post by tomcat1988 » Tue 13 Jun, 2006 2:25 pm

Nó giả có phải vì số năm bị in mờ và khuôn mặt của người đang ngồi hơi khác, và màu sắc của đồng này hơi khác thường. Á cháu muốn hỏi là người đang ngồi nhìn giống như nữ thần tự do là ai vậy?
Nhan Định Bang

User avatar
tomcat1988
Posts: 359
Joined: Mon 01 May, 2006 10:59 pm
Location: Mỹ, CA

Post by tomcat1988 » Tue 13 Jun, 2006 8:18 pm

Cháu xin lỗi vì cho ý kiến bậy bạ, cám ơn thông tin của chú.
Nhan Định Bang

viet-numis
Site Admin
Posts: 1345
Joined: Mon 17 Apr, 2006 2:44 pm

Post by viet-numis » Tue 13 Jun, 2006 10:00 pm

Cái bà đầm đang ngồi là Marianne, biểu tượng của nước pháp. Đây không phải là người thật mà là sự nhân cách hoá của tự do và lẽ phải.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marianne

tdatnguyen
Posts: 19
Joined: Sun 02 Jul, 2006 7:52 pm

Post by tdatnguyen » Sun 02 Jul, 2006 7:59 pm

đồng 1890 này là giả vì mặt trái của nó, thay vì đề 27.215 GR nó đề 27 GR, còn hình dạng và màu sắc của đồng này khá sắc nét, khó có thể đoán được thật giả nếu chỉ nhìn qua ảnh

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Wed 27 Sep, 2006 2:27 pm

Trần Trọng Khải wrote:
Quang Duy wrote:Em không rành lắm về tiền xu Pháp :( , nên anh chỉ cho em nó giả là giả ở chổ nào vậy anh :D
Đồng bạc hoa xoè 1 piastre phát hành những năm 1885, 1886,...đến 1895 có trọng lượng 27,215 gram với hàm lượng bạc tinh chất đạt 0.900 (90%). Trong những đồng nầy, đồng đúc năm 1890 đúc ra rất ít nên rất hiếm. Giá giao dịch tại Việt nam cách đây 3-4 năm biết được từ 800-1,300 USD tùy tình trạng. Đồng giả nầy mặt sau ghi trọng lượng 27 gram tức là người ta đã dùng những đồng đúc từ 1895,... đến 1928 (có trọng lượng 27 gram)sửa số lại bằng kỷ thuật thao tác của nghề kim hoàn. Có thể họ dùng đồng năm 1896, 1898, 1899 để sửa số làm giả . Do không rành về vấn đề trọng lượng nên họ chỉ biết sửa con số mà thôi.
tìm mãi mới thấy một topic về loại tiền này . Thật sự 19001570 không hề biết gì về loại tiền này . Nhưng mà 19001570 có 2 đồng 1 đồng đúc năm 192x ( x ừ 0 đến 9 , không nhớ nũa) , và một đồng 1797 . không biết có giống không , tại không mang theo lên chưa so sánh được . Nếu sai j thì mọi người thông cảm vì bảo không biết mà ^^. Mai xem lại rồi pos lại sau

tdatnguyen
Posts: 19
Joined: Sun 02 Jul, 2006 7:52 pm

Post by tdatnguyen » Fri 25 May, 2007 5:47 pm

Bạn 19001570 nếu có ảnh thì post lên để mọi người nhận xét, theo tôi thì đồng 1797 nghe hơi lạ, vì theo tôi hiểu, đồng 1 piastre đầu tiên phải là năm 1884, khi Pháp đã vào Việt Nam, đồng 1797, tức là thời Quang Trung còn đánh nhau với Gia Long, làm sao mà Pháp vào Việt Nam để đúc tiền đó được? Tôi cũng có một đồng tiền khá lạ, một mặt là 1 piastre bà đầm xoè, mặt kia có hình con ó 8 reales Mexico, tôi đoan chắc là không phải tiền thật, chỉ không hiểu họ làm đồng đó ra để làm gì. Phía đồng tiền có mặt bà đầm xoè sắc nét không thua gì đồng piastre bình thường.

viet-numis
Site Admin
Posts: 1345
Joined: Mon 17 Apr, 2006 2:44 pm

Post by viet-numis » Sun 27 May, 2007 7:26 am

Chắc đồng bạn tdatnguyen đề cập tới tương tự đồng này (hình copy trên ebay). Nếu nhìn cạnh đồng tiền ta thấy rõ mặt có bà đầm bị dập đè con đại bàng lên. Đồng của bạn có dầy hơn bình thường không, nếu có thể bạn chụp ảnh cho mọi người xem với.

Image
Image
Image

tdatnguyen
Posts: 19
Joined: Sun 02 Jul, 2006 7:52 pm

Post by tdatnguyen » Mon 28 May, 2007 5:44 am

Bạn viet-numis thân, tôi hiện giờ không có máy ảnh, chắc mấy hôm nữa mới chụp được. Đồng bạn post có hình con ó đẹp quá, nhưng chắc là tiền giả, vì mặt ghi Indo-china, chữ to chữ nhỏ không đều nhau, hơn nữa lại còn chữ gầy chữ béo, và bị thiếu nét ở chữ C (Francaise). Đồng tiền có vẻ rất mòn ở tâm, và còn nguyên ở rìa, nhưng có vẻ đó là do làm giả, khuôn không đều, vì khó dập ở tâm vì khắc khuôn không đều, hơn là do bị mòn.

Đồng của tôi có một mặt là bà đầm xoè, mặt kia có hình con ó của đồng 8 reales, tức là con ó quắp rắn, (không phải quắp gươm như đồng của bạn), như tôi đã nói, rất sắc nét và đẹp, nhưng có vẻ như bằng chất liệu đồng, mạ kẽm, không phải bằng bạc, tôi mua vì tò mò, chứ không vì tin là đồng tiền hiếm.

tdatnguyen
Posts: 19
Joined: Sun 02 Jul, 2006 7:52 pm

Post by tdatnguyen » Mon 28 May, 2007 10:29 pm

Đồng Indo-chine "giả" của tôi

ImageImage

Image

Đồng này có đường kính 38 mm, dày 2mm, như một đồng bạc thật, tôi chưa bao giờ cân thử vì chắc rằng nó là bạc giả, cân làm gì, nên không biết thực sự nó cân nặng bao nhiêu, nhưng chắc nếu có sai khác, thì cũng chỉ 1-2 gram là cùng thôi. Cũng không loại trừ trường hợp nhà in Pháp thu được vài đồng con cò, ngứa tay cho vào máy dập cho vui, :D , nhưng khả năng này là nhỏ, vì mọi đồng piastre thật theo tôi hiểu đều được dập ở Mỹ và Pháp, không ai hơi đâu dập một đồng hỏng, rồi lại mang sang Đông Dương tiêu cả. Tôi chỉ khâm phục anh làm bạc giả nào, làm được mặt phía bà đầm xoè đẹp quá, trông như thật.

User avatar
DungDang
Posts: 362
Joined: Fri 28 Jul, 2006 5:40 am
Location: Gia Ðịnh

đồng indochine giả

Post by DungDang » Sat 28 Jul, 2007 8:58 am

Chào các bác đang tham gia vụ đồng 1 piastre giả.
Xin tham gia như thế này : Ðồng 1890 có trọng lượng 27,215g hiện nay cực kỳ hiếm. Người ta đã đúc giả đồng này từ thập niên 50 của thế kỷ 20. Ðến thập kỷ 80, ở HN có một Cty kim hoàn đúc đồng này bằng bạc thật, bán có hóa đơn hẳn hoi nhưng trọng lượng 27g (có lẽ họ lấy khuôn sai).
Trong quá trình sưu tầm, tôi cũng gặp một số đồng được sửa từ những đồng 1896; 1899.
Bây giờ loại này được đúc giả nhiều một cách khủng khiếp, tôi đã xếp đủ một bộ giả, bạn có thể tìm thấy đủ các năm ở các cửa hàng bán đồ lưu niệm đặc biệt là ở sapa; Hội an; khu Lê C Kiều-VIỆT NAM; chợ chămpasăc-Lào; Bằng Tường-China...
Riêng những đồng đúc không đúng năm thì tôi có : 1475; 1911; 1931(hình bà đầm)...và anh HH ở SG có cả đồng 1348. Chúng tôi đã nói vui "sau khi đánh tan quân Nguyên, nhà Trần đúc tiền piastre"
Ðiều đáng nói là toàn bộ những đồng giả này đem cân đều đúng trọng lượng, đường kính có xê xích nhau một chút.
Ðồng này dân gian gọi là "Bà đầm xoè" khác với đồng "Hoa xoè"
Thân

tdatnguyen
Posts: 19
Joined: Sun 02 Jul, 2006 7:52 pm

Re: đồng indochine giả

Post by tdatnguyen » Mon 30 Jul, 2007 4:06 am

Bạn Dungdang à, nếu các đồng này đúng kích thước, lại đúng khối lượng, làm thế nào mà bạn biết nó là đồng giả ??? Cái công ty mà bạn đề cập đến, nếu nó đúc đồng 1890, vậy nó có khuôn thật không, hay là đúc thủ công bằng tay? Vì nếu nó có khuôn thật, nén bằng máy nén thì mới có hiệu ứng quang học bánh xe quay (tôi tạm gọi cartwheel effect như vậy). Vả lại nếu có khuôn thật, đúc bằng bạc thật, thì tôi nghĩ khó mà phân biệt lắm.

Có một thuyết thế này: người làm bạc nhái đồng tiền thật, họ dùng đồng bạc thật để đúc khuôn, nhưng khi khuôn nguội đi sẽ bị co lại một chút, nên kích thước và trọng lượng đồng tiền đúc ra nhỏ hơn đồng nguyên bản. Tôi nghe vậy cũng có lý.

User avatar
DungDang
Posts: 362
Joined: Fri 28 Jul, 2006 5:40 am
Location: Gia Ðịnh

1 đồng hoa xòe indocjine 1890 giả

Post by DungDang » Tue 31 Jul, 2007 5:13 am

Bạn tdatnguyen thân mến
Về cách để đúc một đồng tiền giả thì khó mà trả lời vì tôi có đến 7 loại giả khác nhau. năm 2004 tình cờ làm quen với 1 tay cung cấp loại này ở Cổng trời nên cũng có một ít thông tin.
Tôi và anh HH đã cân toàn bộ số giả mà anh em tôi có, trọng lượng và đường kính so với đồng chuẩn = -5% là chấp nhận được (do mòn, thậm chí có đồng thật còn mòn hơn).
Khi nào có dịp mời bạn ghé tôi nói chuyện nhiều hơn, đồng 1890 mua ở cửa hàng bách hóa bờ hồ HN tôi vẫn còn giữ, mời bạn đến xem, nó có thể nói lên nhiều điều hay nữa đấy. Tôi không có thời gian để viết nhiều, bác thông cảm
Thân
Sự phùng như ý nghi hưu tức.
Phú quý trường trung dị bạch đầu.
dungdang

User avatar
raute
Posts: 63
Joined: Sat 13 May, 2006 8:59 pm
Location: Dortmund-Germany

Post by raute » Tue 31 Jul, 2007 11:58 am

Chào các bác,

vì đề tài hấp dẫn nên em xin đóng góp thêm ý kiến.

Đồng bạc piastre 1924 của bác tdatnguyen chắc chắn là giả. Đồng này không được dập bằng máy mà được đúc bằng kĩ thuật Galvano, tức là đúc hai mặt riêng, sau đó ghép lại với nhau. Nếu để ý kĩ ở đường viền đồng xu, nhất là mặt trái (mặt con ó) ở phía dưới, ta sẽ thấy đường lắp ghép này, có cảm tưởng nếu dùng một lưỡi dao mỏng có thể nậy ra làm hai mảnh được.

Vì vậy để phân biệt một đồng tiền là giả hay thật phải kiểm tra xem cạnh đồng bạc có đường ghép galvano không và đo cả độ dày của đồng tiền, ngoài trọng lượng và đường kính. Vì người ta thường chỉ để ý đến trọng lương và đường kính thôi, ngay cả trong phần lớn catalogue, nên kĩ thuật Galvano vẫn đánh lừa được nhiều nhà sưu tầm.

Đa phần các đồng piastre đều được đúc với số lượng lớn và ngày nay có giá chênh với giá nguyên liệu trên dưới 30% (trừ những đồng có năm hiếm), nên sẽ không bõ công đúc giả những đồng này bằng bạc thật. Vì vậy trước khi kiểm tra ca´c thông số (đường kính..), người ta có thể kiểm tra bằng cách thả đồng tiền lên mặt bàn gỗ. Nếu tiếng vang và thanh thì là bạc thật, nếu tiếng đục, nghe lộp bộp thì chắc chắn là giả. Tiếng càng thanh thì bạc càng tốt, hàm lượng càng cao. Tốt nhất là thử đồng bạc đó cùng với 1 đồng bạc mà mình chắc chắn là thật. Nếu làm công việc này nhiều lần thì chỉ cần thả 1 lần hoăc cầm trong tay cũng có thê biết là bạc thât hay giả :)

Có đôi dòng tâm sự, các bác biết về đề tài này xin chi giáo thêm.

Raute

tdatnguyen
Posts: 19
Joined: Sun 02 Jul, 2006 7:52 pm

Post by tdatnguyen » Tue 31 Jul, 2007 11:42 pm

Cám ơn các bạn DungDang và Raute đã cho biết thêm nhiều điều thú vị, khi nào có dịp vào Sài Gòn tôi nhất định sẽ qua chỗ bạn DungDang để chiêm ngưỡng bộ sưu tập của bạn.

Post Reply

Return to “Tiền giả”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests