Bì thư báo tin!

tem tien duc lo
Posts: 502
Joined: Mon 11 Jun, 2007 5:42 am
Location: không

Post by tem tien duc lo » Thu 16 Jun, 2011 1:14 am

Cám ơn bác Temvn đã vào cho nhiểu ý kiến

Cám ơn bác Kimma với tất cả sự Nhiệt tình của bác

Theo đường linhk bác giới thiệu , TTDL đã vào xem , và có rất nhiều vấn đề

chưa được SÁNG TỎ , nhưng với 1 số tài liệu đó , cũng giúp TTDL nhận ra

nhiều vấn đề mà trước đó mình chưa nghĩ đến

Theo danh mục của nhà xuất bản , có nói về Phong bì này

Thật ra , TTDL cũng không muốn nói lên những Thiếu xót khi tác giả trình

bày , nhiều khi mình nói , nhiều người KHÔNG HÀI LÒNG, vì các Bậc đi

trước đã viết, mình thuôc thế hệ sau , rồi mang tiếng là TRỨNG KHÔNG

HƠN RẬN và Thích CHƠI TRỘI , do vậy vấn đề này để chờ con trai của tác

giả là bác Dạm mạnh bên Vietsstamp trình bày vào 1 ngày gần đây

Các bác cũng biết, 1 Khi bình luận là những vấn đề chưa tỏ thì bao giờ

cũng có nhiều Giải Thiết , mà đã là Giải thiết thì nhiều khi nó lại là những

điều mang lại khó chụi cho ai đó , Nhưng trong chúng ta , thì ai cũng muốn

được biết những vấn đề mà mình thắc mắc, nhưng không có Mấy ai hiểu

cho người bình vấn đề đó sẽ bị Mang tiếng ra sao...

Biết rằng như vậy , nhưng vì ĐAM MÊ những con tem và nhiều thứ khác ,

TTDL sẽ trình bày những gì mình hiểu biết qua những Topic khác , để

chúng ta có những góc độ nhìn ra vấn đề trong việc sưu tầm

TTDL sẽ trở lại TOPIC này khi cần thiết phải trình bầy

Mong rằng tất cả thành viên và các bạn xa gần đã vào THÍCH ĐỦ THỨ

tham khảo sẽ được Toại ý , phong bì trên sẽ được trả lời sau

Nếu các bác có ý kiến gì , xin cứ tiếp tục tham gia , Topic

CHƯA ĐẾN HỒI KẾT THÚC ............
tem tien duc lo

nt
Posts: 1560
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Thu 16 Jun, 2011 12:13 pm

Đâu có gì mà phải ngại hả bác TTDL...???
TTDL cũng không muốn nói lên những Thiếu xót khi tác giả trình bày , nhiều khi mình nói , nhiều người KHÔNG HÀI LÒNG, vì các Bậc đi trước đã viết,
mình thuôc thế hệ sau , rồi mang tiếng là TRỨNG KHÔNG HƠN RẬN và Thích CHƠI TRỘI"


Mình thấy sai hay thiếu sót, mà có cơ sở chứng minh rõ ràng ( văn thư, sách báo, catalog...) thì cũng nên nói ra để mau đi đến kết lụận cuối cùng...Còn không thì chỉ là ý kiến cá nhân có tính gợi ý để đi tiếp mà thôi...
Ai lớn và tiên phong như Toda đã viết sách , sách của ông là bùa gối đầu giường của nhiều Collectors về tiền cổ khá lâu , mà ngày nay cũng có nhiều người đã vạch ra nhiều sai lầm....và họ đã sửa sai rồi, chứ cứ giữ cái ý tưởng:" Trứng không hơn rận" hay" kính lão đắc thọ","nói nhiều người ta giận" thì cái sai sẽ chồng chất lên mà thôi.....Cho nên tài liệu tham khảo tại Việt Nam vừa thiếu thốn về phần chứng minh ( References) mà đa số nặng về liệt kê (Lístings) nhiều hơn, Không biết tại sao..?? Bí mật quốc gia hay mấy tác giả thiếu cẩn trọng..?? Tạo hoả mù là một mode thời thượng chăng...???

So sánh một Catalog ngoại và Catalog nội xưa và nay thấy nó khác xa nhau về mục đích...???
Hãy thử so sánh và cho ý kiến về một con tem đầu tiên của VNDCCH thôi, sẽ thấy sự khác biệt mà tôi thường đòi hỏi, nhưng đa số đều né tránh..?? :D

Image.....Image
1--Catalog VN xưa thì nói rõ ràng:
--Sác lệnh cho phép ban hành.
--Kich cỡ , mầu sắc, giá tiền .
--Có tên nhà in tem.
---Có tên designer.
2--Còn catalog VN ngày nay thì thuộc loại đi tắt đón đầu:
---Chỉ có ngày phát hành chung .
---Có nhà in tem, có mầu sắc, có giá tiền, có kích cỡ..
---Có designer.
3--Catalog ngoại được biết nhiều là Scott catalog:
Image
Nhận xét về 3 loại catalogs trên thì thấy 3 cách làm việc khác nhau:
1---Catalog 1 có nhiều tài liệu chứng minh về xuất xứ của con tem
2---Catalog 2 chỉ có tin tức về nhận xét con tem
3---Catalog 3 cho nhận xét con tem kèm thời giá của năm. Họ còn có phần liệt kê những thay đồi , không chính thức ( errors...verities..) cho phần xem thêm như ý kiến tham khảo chứ không nói là official ...
Theo bác, mình nên chọn cách viết catalog theo lối nào hơn..???
Giải quyết được các cách này sẽ không ai có thể nghi ngờ đươc...
Ngày nay tại VN?? thấy loại catalog số 2 (kiểu Liệt kê-Listing) coi bộ dễ viết và không cần mệt nhọc đi tìm tài liệu...nên được in nhiều...???.Loại catalog này cũng áp dụng cho cả tiền giấy nữa...!!!
Nó đúng nghiã là sách Danh mục ( Catalog books) chứ không phải là sách Tham khảo (Reference books).
----Chữ trong sách không bao giờ thay đổi, chỉ ý kiến cá nhân mới thay đổi .....
----Sách không áp đặt ai, chỉ có cá nhân mới muốn áp đặt , định hướng mà thôi..:D
:D :D :twisted: :roll:

tem tien duc lo
Posts: 502
Joined: Mon 11 Jun, 2007 5:42 am
Location: không

Post by tem tien duc lo » Fri 17 Jun, 2011 11:09 am

]Bây giờ TTDL cũng còn thấy Ngại đấy , Nhưng có bác Động viên cũng thấy

Phấn khởi

Trở lại vấn đề bác hỏi TTDL , mình nên chọ cách nào ?
TTDL xin trả lời :

cách viết thứ 3 thực tế hơn

Còn cách viết 1 và 2 , cần phải ĐÂY ĐỦ HƠN so với Bên Ngoại, vì những con Tem đó chính là của chúng ta, chúng ta phải hiểu hơn Bên Ngoại mới đúng,

1 ví dụ thực tế là catalog do bác Kimma giới thiệu , ai nhìn vào đọc cũng

thấy giới thiệu quá SƠ SÀI


TTDL cũng có những suy nghĩ giống như bác NT, Không phải chỉ catalog loại này , mà nhiều sách dạy hướng dẫn ở vn như là :

Nấu ăn bà xã nhà TTDL mua về đọc cũng không hiểu

sách trồng cây thì TTDL mua về đọc , chẳng trồng được cây nào ,

người ta hướng dẫn cho ai làm , hay chỉ để cho họ làm lấy 1 mình , cái gì

cũng CHUNG CHUNG

Trở lại vấn đề trên , hy vọng sau này , nếu có ai là 1 trong những nhà sưu

tầm Tem hay các VẬT PHẨM khác , khi viết sẽ có nhiều điều đổi mới hơn

để cho nó trở thành 1 catalog cần thiết trong mỗi người SƯU TẦM

Bây giờ chúng ta hãy bàn về những Block BH với dấu Kỷ niệm , nó có

GIÁ TRỊ hay KHÔNG GIÁ TRỊ ... ???

BÁC Kimma và bác Temvn hay các bác khác có thể giúp TTDL đăng hình

coppy ấn phẩm đó vào mục này được không ? nhớ khi đăng thì nên nói là

coppy nơi xuất xứ nhé TTDL xin cám ơn trước
tem tien duc lo

tem tien duc lo
Posts: 502
Joined: Mon 11 Jun, 2007 5:42 am
Location: không

Post by tem tien duc lo » Sat 18 Jun, 2011 1:35 pm

TTDL cũng hiểu những điều bên trong khi coppy hình ảnh về đây...

Tuy không có hình ảnh , nhưng TTDL cố gắng diễn đạt bằng viết :

Block BH không có trong chương trình PHÁT HÀNH , nhưng những người sưu

tầm thời đó , đã Nẩy ra SÁNG KIẾN , ta hãy làm Block vói dấu tròn Kỷ niệm,

cái này không có nhiều như phong bì đang bán kia, thế rồi CHƯƠNG TRÌNH

SOẠN THẢO Bắt đầu , Block thật, dấu tròn thật , , làm sao mà bắt Bẻ được ...

Đúng .... , nhưng hãy nhìn lại , thử hỏi xem Kiểu ĐÓNG ĐẤU thuộc loại

Phát hành nào , hay là 1 DẠNG BÌ THƯ thuộc thế hệ thứ mấy

Tất cả những điều thắc mắc đó không biết phải trả lời ra sao bây giờ

Phải chăng điều đó không phải là 1 người Sưu tầm làm ra , mà là 1 nhà

đầu tư Sáng chế

Từ thưở có Block phát hành trong dòng tem , TTDL chưa bao giờ được thấy

1 Block nào nhiều KHUYẾT TẬT như vậy

Tuy Rằng nó là đồ thật , nhưng giá trị của nó là ở đâu , phải chăng nó giá trị vì CON DẤU ?

Con dấu đó thì nó đã được đóng trên các phong bì KỶ NIỆM , đâu phải dấu hiếm đâu

Vậy thì nó Hiếm là không có chiếc Block nào có dấu tròn?

KHÔNG .... KHÔNG ... nó chỉ hiếm và GIÁ TRỊ khi người sáng tạo ra nó

biết làm cho nó hoàn chỉnh , còn như không , nó chỉ thuộc 1 loại kỷ niệm

để dành trong allbum về con Dấu

Block này nếu mà đem đi TL , TTDL không hiểu ban giám khảo họ sẽ suy

nghĩ gì , Vấn đề đó , Là đến PHIÊN của ban giám khảo quyết định , chứ

không phải là đến PHIÊN của chúng ta quyết định , chúng ta chỉ có thể đến

PHIÊN mình là vào diễn đàn giải bầy những điều gì mình muốn nói ra,

nhưng không phải diễn đàn nào cũng cho phép đến PHIÊN chúng ta nói ,

phải có TRẬT TỰ .... Người nổi tiếng nói trước, dép lê phạch phạch nói sau

Trở về dòng bì báo tin trên, qua phong bì bác Kimma được 1 người bạn

tặng và thông tin của bác Temvn cùng 1 số tài liệu qua trang web khác

TTDL thấy rằng : PHONG bì đó có 2 Dạng phát hành

1 : Dạng phát hành CÓ IN SẴN 3 DẤU

2: Dạng phát hành KHÔNG ĐỦ DẤU

Ở Dạng thứ 2 này , theo TTDL thì CON DẤU đã được đóng bên dưới Dấu

tròn , mà con dấu này có cùng hình dạng với con dấu trong vật phẩm mầu

đỏ có dán tem BH loại 12 xu

Vì không có vật phẩm trong tay, cho nên TTDL không thể khẳng định nó là

cùng 1 SIZE,, nhưng đến 90% là gần giống nhau

Theo Catalog bác Kimma giới thiệu, TTDL nghĩ rằng Tác giải chỉ trình bày

chiếc phong bì do bưu điện phát hành chính thức, phần còn lại là Phụ ,

cho nên không đề cập tới , Tác giả nghĩ rằng , họ hiểu là được rồi , và mọi

người cũng nhìn thấy rõ , trình bầy theo kiểu Triển lãm tem

Bây giờ lại phải trở lại dạng thứ nhất , phong bì này có bán ra , nhưng ai có mua cũng cần CẨN THẬN,


Khi 1 phong bì được dán tem , đó là những nhân viên bưu điện chuyên

môn làm việc này, nếu như họ dán không đúng vị trí , họ sẽ vứt bỏ đi ,

cho nên , khi gặp 1 phong bì dán tem không đúng , hãy cẩn thận với nó ,

dấu đóng trên phong bì không bao giờ có chi tiết bên ngoài , và còn nhiều

chi tiết phụ khác , nhưng không cần nói đến , không rồi những kẻ LÀM ĐỒ

GIẢ khắc phục lỗ hổng , để rồi chế biến tinh vi hơn

Và 1 phong bì của 1 người đã khuất , đáng lẽ ra không nên nói đến ,

nhưng vấn đề cần đề cập tới , không rồi 1 ngày nào đó, ai TƯNG BỪNG ,

HỚN HỞ được mua , cứ nghĩ rằng mình MAY MẮN

1 phong bì báo tin thì không bao giờ có thể trở thành 1 phong bì Kỷ niệm

NGÀY SINH được , TTDL không hiểu có phải bưu điện phát hành hay Tác giả

mua lại của ai

Phong bì này , theo TTDL nó ở dạng 2 , và dấu bên dưới đã được PHÙ

PHÉP, nó không thể là do bưu điện phát hành, chẳng lẽ bưu điện lại in tiếp

lần thứ 2 nữa hay sao

Cho nên , phong bì ở dạng 1 đã có nhiều phong bì được PHÙ PHÉP ở Dấu thứ 3

Đôi dòng tóm tắt về dòng phong bì này , ở đây , TTDL không có ý nói xấu

ai, mà chỉ nói lên những điều mà TTDL thấy vật phẩm có phải là như vậy

không???

Đáng lẽ không nên nói, nhưng để mọi người chờ đợi , TTDL thấy không

được , cho dù ĐÚNG HAY SAI , tất cả cũng chỉ là những GIẢ THIẾT trình

bầy CÔNG KHAI với mọi người








Last edited by tem tien duc lo on Sat 18 Jun, 2011 9:19 pm, edited 1 time in total.
tem tien duc lo

nt
Posts: 1560
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Sat 18 Jun, 2011 5:07 pm

Chuyện cái bì thư này đã rõ như ban ngày bị mây che..:D
a)- về tình thì nó OK: vì đã có một cái catalog chừng minh...Hơn nữa catalog do nhà xuất bản quốc doanh in...??? Nhưng không ai có thể xác nhận ông tác giả đứng về phương diện người nghiên cưú hay người lập danh sách...?? nên độ chính xác bị nghi ngờ...!!!???
b)--Về lý thì chưa ai có thể chứng minh được một văn bản/thông báo nào rõ ràng, để xác nhân việc lưu hành và cho in con dấu đó tá lả là hợp pháp.

Nếu tôi không lầm thì mọi khẩu hiệu của Ta đều có văn bản hướng dẫn và quy định rõ ràng được đưa từ trên xuống.... để tránh tình trạng tư tưởng bị trao đảo...!!! Nhưng cũng không ai nói gì về những con dấu/khẩu hiệu tự phát nhậy cảm nhưng có ích.....!!!:D

Ta có thể tạm thời làm một bản liệt kê coi loại phong bì này đã được bán dưới bao nhiêu dạng khác nhau...???.
Bác nào có kiểu khác ( tem khác--Nhật ấn huỷ tem khác ngày..kiểu con dấu khác....) xin góp để xác định.....Tôi góp một cái...:D :D

Image

tem tien duc lo
Posts: 502
Joined: Mon 11 Jun, 2007 5:42 am
Location: không

Post by tem tien duc lo » Sun 19 Jun, 2011 5:31 am

Góp 1 hình ảnh lấy từ trên mạng, thanhnien.con.vn

Phong bì này Không biết các bác cho nó thuộc loại nào ?

TTDL cũng không hiểu người ta có thể làm được 1 TÁC PHẨM như vây ?

ĐỘ HIẾM ở điểm nào ?

Nội dung định diễn đạt điều gì ?

Tại sao có thể mua với Lý Do gì ?

Nếu sưu tầm ở dạng 2 , thì hãy gữi nó nguyên bản

Và đây chính là 1 phong bì ở dạng 2 mà TTDL đã nói ở trên , vậy các bác

bây giờ có thể KHẲNG ĐỊNH là dấu thứ 3 với kích thước to hơn đã được

ĐÓNG DẤU , và NÓ KHÔNG CÓ ĐƯỢC IN

Rồi không biết sẽ có bao nhiêu người đã mua những Phong bì được Biểu

Diễn với những PHÁT MINH TỰ PHÁT

ĐỂ rồi , bao nhiêu người bây giờ nhìn lại những phong bì ngày nào mình

còn SUNG SƯỚNG khi Ngắm nhìn nó , giờ đây là cả 1 bầu trời Oán hận ...

NGÀY NAY TRONG NHÓM SƯU TẦM ẤY

CÓ NGƯỜI ĐAU KHỔ ...BỎ CUỘC CHƠI ....

Đây, 1 phong bì mang 1 phong cách Khác Biệt:


Image

Uploaded with ImageShack.us



mời các bác xem link sau đây:

http://www.thanhnien.com.vn/Pages/20110 ... ac-Ho.aspx


tem tien duc lo

Tem VN
Posts: 5
Joined: Wed 15 Jun, 2011 4:57 am
Location: TP. HCM

Post by Tem VN » Sun 19 Jun, 2011 5:41 am

Đọc bài viết của các bác TTDL và NT chỉ biết "thở dài". Các bác có lòng đam mê, có nhiệt huyết, nhưng trong các vấn đề này, quan trọng nhất là PHƯƠNG PHÁP SƯU TẬP và KINH NGHIỆM SƯU TẬP. Hai cái này đều thiếu.
Sưu tập tem truyền thống là 1 lĩnh vực khó, đòi hỏi sự kiên nhẫn, ý chí, phải có kiến thức sưu tập. Không nên và không được suy diễn. Các cụ có câu : biết thì thưa thốt, không biết dựa cột mà nghe. Nhiều người không hề biết, không hề có kiến thức, kinh nghiệm gì trong vấn đề nào đó nhưng cũng "bình loạn", tự suy diễn mọi thứ mà theo họ là logic. Thật sai lầm !
Các Nhà sưu tập có kinh nghiệm như : Trần Anh Tuấn, Phạm Giao, Nguyễn Văn Hà tại hải ngoại, Tạ Phi Long, Trần Trọng Khải, Ngô Viết Vĩnh tại VN khi cầm lên bất cứ vật phẩm Bưu chính truyền thống nào họ đã có sự đánh giá THẬT - GIẢ chính xác đến 90%. Tại sao vậy? Vì họ có kinh nghiệm, có kiến thức. Họ không như các bác, suy diễn là chính. Có 1 số nhà buôn tem như Phùng Thắng Bình, Lưu Tất Nguyên, Lê Khánh Minh do buôn bán nhiều nên kiến thức về tem cũng rất sâu rộng, có khả năng phân biệt thật giả. Lớp mới hơn như các anh Trần Đức Lộc, Bùi Bằng Giang cũng rất tinh tường. Nhưng tuyệt đại đa số trong các bác này khi mua vật phẩm không bao giờ đòi hỏi văn bản này nọ. Đất nước VN trải qua 2 cuộc chiến tranh, có nhiều biến cố nên cũng có rất nhiều vật phẩm đặc biệt, quí hiếm.
Trở lại với vật phẩm mà các bác bàn nhiều. Đây là 1 vật phẩm hết sức bình thường, không thể gọi là quí hiếm được. Đại đa số là đồ thật, những đồ giả đều rất thô thiển, giá cũng rất rẻ. Các bác không nên quá săm soi nhiều về mẫu dấu vì không phải có 1 con dấu kỷ niệm duy nhất, sự sai lệch là hết sức bình thường. Vật phẩm này cách đây vài năm giá chừng 20$, nay có thể chừng 50$. Còn vật phẩm giả thì tuyệt đối không nên mua.
Nhân nói về PHƯƠNG PHÁP SƯU TẬP. Thấy lớp trẻ bây giờ sưu tập tem truyền thống rất "kỳ dị". Những bộ tem mới ra họ tốn rất nhiều tiền để tự tạo ra những cachet trên phong bì, làm đủ các ấn phẩm khác nhau. Về cơ bản, các ấn phẩm này vô nghĩa, ở 1 khía cạnh nào đó có thể gọi là giả. Chỉ những vật phẩm chính thức, có giấy phép mới có giá trị. Thời VNCH khi in các cachet lên các FDC phải được Nha tuyên truyền duyệt và cho phép. Ngày nay thì búa xua. Lại 1 tiếng thở dài cho phong tem VN. Làm như vậy dần dần trên thế giới sẽ không ai chơi tem VN nữa. Tem VN dù có quí hiếm cũng chỉ có giá rẻ mạt mà thôi.
Mấy dòng chia sẻ. Có thể làm các bạn phật lòng, xin lượng thứ.

tem tien duc lo
Posts: 502
Joined: Mon 11 Jun, 2007 5:42 am
Location: không

Post by tem tien duc lo » Sun 19 Jun, 2011 7:49 am

Cám ơn bác Temvn đã cho ý kiến

Xin có đôi lời trình bầy với bác và mọi người, ở đây , TTDL có bình giải là dựa trên những Kinh nghiệm mình đã trải qua, còn đối với văn bản thì bản thân TTDL cũng như tất cả mọi người đều không có điều kiện để có nó

Những điều nêu lên ở trên , bác nói rằng chưa đủ điều kiện kinh nghiệm thì

TTDL cũng không biết nói thế nào, thôi thì cứ để nó tiếp tục trôi nổi theo con

đường ban đầu , nếu ai Tin thì cũng là 1 điều Tốt, còn KHÔNG TIN thì là 1

điều không may nắm cho Topic này

Dù sao điều gì ĐÚNG hay SAI thì cứ để mọi người tự đánh giá , ở đây chỉ là

TOPIC SUY DIỄN , chứ chưa có ĐỦ KHẢ KHẲNG ĐỊNH như Topic đã nói

viết ở đầu bài ,

TTDL cũng đang Mong đợi ai đó TRUYỀN ĐẠT LẠI 10% của việc Khẳng

định , để được học hỏi Kinh NGHIỆM là 1 điều của 1 người sưu tầm rất Khát

khao

Ở đây , Topic này TTDL VÀ BÁC NT CHƯA CÓ NÓI LÀ VẬT PHẨM NÀY QUÍ

HAY TẦM THƯỜNG

Điều thắc mắc chỉ là con dấu có hay không có thôi , và cũng chưa hề

khẳng định là PHONG BÌ GIẢ , chỉ

Bởi vậy TTDL cũng đã nói với bác NT rằng : mình thuộc thế sau , Nói về 1

vấn đề của những người đi trước và những người Nổi tiếng là 1 điều rất khó

TTDL không có Giận ai cả , TOPIC ai cũng có QUYỀN nêu lên những quan

điểm của mình , tất cả là CÓ QUYỀN
tem tien duc lo

nt
Posts: 1560
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Sun 19 Jun, 2011 10:18 am

Đọc ý kiến của bác" Tem VN " quả thật :" chỉ biết "thở dài". vì hình như các bác không đi trúng câu hỏi...nên có sự chỏi nhau.

1--"-Sưu tập tem truyền thống là 1 lĩnh vực khó, đòi hỏi sự kiên nhẫn, ý chí, phải có kiến thức sưu tập. Không nên và không được suy diễn. Các cụ có câu : biết thì thưa thốt, không biết dựa cột mà nghe. Nhiều người không hề biết, không hề có kiến thức, kinh nghiệm gì trong vấn đề nào đó nhưng cũng "bình loạn", tự suy diễn mọi thứ mà theo họ là logic. Thật sai lầm ! "
Câu này là các sư phụ tem thường nói,khi có ai hỏi..

2---"Các Nhà sưu tập có kinh nghiệm như : Trần Anh Tuấn, Phạm Giao, Nguyễn Văn Hà tại hải ngoại, Tạ Phi Long, Trần Trọng Khải, Ngô Viết Vĩnh tại VN khi cầm lên bất cứ vật phẩm Bưu chính truyền thống nào họ đã có sự đánh giá THẬT - GIẢ chính xác đến 90%. Tại sao vậy? Vì họ có kinh nghiệm, có kiến thức. Họ không như các bác, suy diễn là chính."
Theo tinh thần của câu nói này bác K-sg đã thành thật cho biết từ lâu rồi, là bác phải bỏ rất nhiều tiền để mua hàng, mà đã tích luỹ được kinh nghiệm....Mấy ông kia cũng vậy thôi, chứ ai có kinh nghiêm từ lúc lọt lòng...???:D

Vậy thì theo ý bác Tem VN ,đã là người Sưu Tầm mà không biết gì thì không được hỏi..??? Cứ nhắm mắt mua dô cho dealers happy...??? để khi nào biết là hàng giả hay dỏm phải im lặng nhận bài học một mình, không nên hỏi...??? theo tinh thần câu nói: "biết thì thưa thốt, không biết dựa cột mà nghe ". :D :D

Các bác mới Sưu tầm hay người thiếu kinh nghiệm thường hỏi các sư phụ những câu hỏi bình thường như:
--Hàng này sao ngộ quá..?? Nó giả hay thiệt hả sư phụ..??
--Làm sao phân biệt được nó thiệt hay giả..??
để giảm thiểu sai lầm gây thiệt hại cho mình về sau......:D.

Các bác có kinh nghiệm thường trả lời theo kiểu khó hiểu, giống như nói Sấm Trạng :
1) tôi nói hàng thiệt, cứ tin tôi đi vì tôi có kinh nghiêm...???
2) hàng mua của ông A--ông B là thiệt rồi, vì họ là bậc lão thành nên tin.....??
3) phải có hàng thiệt mới so được...???
4) nói nhiều quá người ta biệt mà sửa lại thì nguy hay thôi tạm thế đừng làm bể nồi cơm của họ mà sinh thù oán...???

---Tóm lại chẳng ai muốn nói làm sao lại có kinh nghiệm..?? Sợ nói về kinh nghiệm đau thương cá nhân..???
---Không ai nói rõ ràng là Làm Sao phân biệt thật giả..?? tại sao nó lại là thiệt..??một cách theo logic...!!!

Theo tôi với tinh thần phân tích khoa học phương tây, thì các bâc tiền bối cần phải giải thích theo cách của các nhà phân tích đại cương như:
1---Phài nói tinh pháp lý của món hàng: có trong Catalog nào không..?? có văn thư, thông báo...Nếu có..??? Tức là đã là sư phụ phải nắm rõ tài liệu chứng minh trước...không nên dấu....
2--Nếu không có những yếu tố trên thì phải phân tích : theo giai đoan lich sử, thói quen của ấn phẩm.... tính chất cấu thành phẩm vật mà xác định niên đại và tính hợp lý , độ luân lưu trên thị trường...mà đưa kết luận cá nhân lả Giả hay Thiệt....Để người mua tự mình quyết định.....Không có thể áp đạt lý luận của mình là đúng...!!!

Chứ cứ nói chỉ có 6 bác trên là đúng thì quả thật đáng buồn cho tiền đồ sưu tầm tem VN. Cả Vn chỉ tuỳ thuộc vào có 6 cây đại thụ...??? Theo ý tôi muốn các kinh nghiệm cũa mấy vị đó, cần phổ biến rộng rãi và nên nhân lên thành vài trăm, vài ngàn ông có kinh nghiệm thì mới có thể loại trừ được các Dealers Ma nhiều như muỗi ngày nay trên thị trường ảo...
Chứ cứ theo kiểu giữ bí mật cá nhân, theo kiểu thầy võ giữ nghề , thầy đọc trò chép, thì kinh nghiêm chỉ mai một đi, khi cây đại thụ bị thời gian đào thải...đáng tiếc.....
Theo ý tôi chỉ muốn bạch hoá một cách hợp lý cho một vấn đề theo khuynh hường có logic chứ không công kích ai cả...!!!

À mà sao tư tưởng của bác Tem VN có vè trao đảo vậy...?? Đọc ý của bác ngày:15/6 và ngày 19/6?? sao chỏi nhau quá vậy..????

Vài hàng tâm sự mong cho mọi vấn đề được rõ ràng......và được tranh luận trong tinh thần khác biệt và hoà bình... :D =D>

Tem VN
Posts: 5
Joined: Wed 15 Jun, 2011 4:57 am
Location: TP. HCM

Post by Tem VN » Sun 19 Jun, 2011 12:29 pm

Ngày CN rất rảnh rỗi, tôi cũng muốn trao đổi cùng các bạn tem. Bác NT thấy lập trường của tôi "chao đảo" là như thế nào ?
Thứ nhất : bình sinh tôi ( cũng như đại đa số các bạn ở đây ) rất ghét sự giả dối. Ai bán đồ giả là tôi không thể chấp nhận được. Anh Khải là cây đại thụ của tem truyền thống VN mà làm việc đó 1 cách công khai thì càng không thể chấp nhận được. Bài viết trước tôi muốn khẳng định quan điểm về vật phẩm anh Khải bán trên Ebay là GIẢ. Hành động bán đồ giả như vậy là không đúng đắn, cần tránh.
Thứ hai : tôi chỉ đưa ra ví dụ 6 tên người như trên, còn nhiều người lắm. Có rất nhiều NST Mỹ, Pháp, Đức đã từng có liên lạc với tôi. Họ rất có kiến thức, cách tiếp cận vấn đề phân biệt THẬT - GIẢ khác hoàn toàn cách bác NT và TTDL suy nghĩ. Thực sự để phân biệt các món thật giả không quá khó như các bác tưởng tượng ra đâu. Mọi thứ nó đơn giản hơn nhiều. Vật phẩm bưu chính có hồn, thật là thật, giả là giả. Còn đương nhiên nếu chưa trải qua thì cần tham vấn các NST có kinh nghiệm. Trên toàn thế giới trong ngành sưu tập đều làm như vậy. Khi xây dựng các cuốn catalogue người ta đều phải tham vấn ý kiến các NST hàng đầu. Bác Hà ở Mỹ là người xây dựng phần VN của cuốn Scott. Sưu tập không giống toán học. Không thể đòi hỏi mọi thứ như các bác nghĩ đâu. Nếu như vậy là chơi tem ảo rồi.
Thứ ba : không có điều gì mà không phải bỏ học phí ra cả. Cách đây hơn 20 năm, tôi cũng từng mua phải khá nhiều đồ giả mà không biết. Đó là học phí của tôi. Không phải tôi không muốn chia sẻ cho mọi người sau này tránh vết xe đổ đó, mà việc phân biệt đó nhiều khi không phải là 2*2=4 đâu. Phải tự tích luỹ kinh nghiệm, mua đồ nên tham vấn các NST có kinh nghiệm. Đừng quá tự phụ cho mình là giỏi. Quan trọng hơn là nhiều khi không nên suy diễn theo ý chủ quan. Đó không phải là phương pháp sưu tập đúng.
Vài dòng chia sẻ trong ngày nghỉ. Rất mong các bạn tem suy nghĩ, tìm ra lối sưu tập hay, có giá trị.
Thân ái.

nt
Posts: 1560
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Sun 19 Jun, 2011 3:27 pm

Cám ơn và rất thích thú được bác Tem Vn bỏ thì giờ quý báu vào đối thoại. Trước hết em cũng xin thanh minh với bác ít điều:
1--- Em không phải chuyên gia tem, đai gia hay sư phụ tem gì cả, Mà chỉ thấy cái gì lạ hay ai nêu câu hòi lạ, vì tò mò nên em thường đặt câu hỏi theo gương câu học trò dốt của Newton thường hỏi câu ngớ ngẩn là: "Tại sao quả táo lại rớt xuống đất.?? Chứ em có biết gì đâu mà bác nói em là chủ quan..??
"Phải tự tích luỹ kinh nghiệm, mua đồ nên tham vấn các NST có kinh nghiệm. Đừng quá tự phụ cho mình là giỏi. Quan trọng hơn là nhiều khi không nên suy diễn theo ý chủ quan"

2---Câu này mới là chià khoà mở cửa sự thật:
"Có rất nhiều NST Mỹ, Pháp, Đức đã từng có liên lạc với tôi. Họ rất có kiến thức, cách tiếp cận vấn đề phân biệt THẬT - GIẢ khác hoàn toàn cách bác NT và TTDL suy nghĩ. Thực sự để phân biệt các món thật giả không quá khó như các bác tưởng tượng ra đâu. Mọi thứ nó đơn giản hơn nhiều. Vật phẩm bưu chính có hồn, thật là thật, giả là giả. Còn đương nhiên nếu chưa trải qua thì cần tham vấn các NST có kinh nghiệm. Trên toàn thế giới trong ngành sưu tập đều làm như vậy. Khi xây dựng các cuốn catalogue người ta đều phải tham vấn ý kiến các NST hàng đầu
Không có hàng cuối sao có hàng đầu..??? Cái quan trọng là các nhà sưu tầm trên thế giới nói chung, sau khi tích luỹ trả học phí. Họ có mang cái danh hiệu hàng đầu ra để xả rác xuống các hậu bối không..?? thực tế thì khó có ai nín nổi trước sức cám dỗ của tiền bạc....:D
Nếu các hậu bối có lăn tăn thì lại dùng câu:"biết thì thưa thốt, không biết dựa cột mà nghe ". Bế tắc...toàn tập...

3---Ai cũng thích rõ ràng, và hợp lý, chứ không ai thích theo cách lý giải của nhà ngoại cảm Trần Bích Hằng...cho một sự việc hiện hữu nhưng gốc tích mù mờ. Làm sao biết...?? Phải có một cái gì để căn cứ mà tin chứ..!!!
"Thực sự để phân biệt các món thật giả không quá khó như các bác tưởng tượng ra đâu. Mọi thứ nó đơn giản hơn nhiều. Vật phẩm bưu chính có hồn, thật là thật, giả là giả. Còn đương nhiên nếu chưa trải qua thì cần tham vấn các NST có kinh nghiệm. Trên toàn thế giới trong ngành sưu tập đều làm như vậy. "

4---Nếu không bàn cãi, hỏi theo những gì mình hiểu biết thì làm sao có câu trả lời...??? Bác Tem VN có thể cho xin vài guide lines cho việc sưu tầm tem, nhất là tem VN để em và các tay mới ra giàng biết mà theo để giảm thiều tiền học phí..??? Tụi em nghèo lắm, muốn nhờ ý kiến các sư phụ để đi trước đón đầu đấy mà...:D Còn không cứ theo vết chân của tiền nhân mà đi, thì cái vòng tròn luẩn quần cứ tái diễn hoài...???Lớp trước xả rác lớp sau và lớp sau xả lớp kế...tiếp tục...Cái này gọi là tiền học phí sao...!!!
"Quan trọng hơn là nhiều khi không nên suy diễn theo ý chủ quan. Đó không phải là phương pháp sưu tập đúng."

5---Với câch nói này:"Đó là học phí của tôi. Không phải tôi không muốn chia sẻ cho mọi người sau này tránh vết xe đổ đó, mà việc phân biệt đó nhiều khi không phải là 2*2=4 đâu. Phải tự tích luỹ kinh nghiệm, mua đồ nên tham vấn các NST có kinh nghiệm." hay câu: "-Sưu tập tem truyền thống là 1 lĩnh vực khó, đòi hỏi sự kiên nhẫn, ý chí, phải có kiến thức sưu tập. Không nên và không được suy diễn. Các cụ có câu : biết thì thưa thốt, không biết dựa cột mà nghe. Nhiều người không hề biết, không hề có kiến thức, kinh nghiệm gì trong vấn đề nào đó nhưng cũng "bình loạn", tự suy diễn mọi thứ mà theo họ là logic. Thật sai lầm !"
Em đã nghe câu này rất nhiều lần từ tiền cổ cho tới tem... để cho một kết luận, đành bó tay...vậy...!!!:D

6---Với câu này : "Thời VNCH khi in các cachet lên các FDC phải được Nha tuyên truyền duyệt và cho phép. Ngày nay thì búa xua. Lại 1 tiếng thở dài cho phong tem VN".
áp dụng vào cái phong bì này, nếu nghi ngờ, hỏi về pháp lý thì bác trả lời:"Họ rất có kiến thức, cách tiếp cận vấn đề phân biệt THẬT - GIẢ khác hoàn toàn cách bác NT và TTDL suy nghĩ. Thực sự để phân biệt các món thật giả không quá khó như các bác tưởng tượng ra đâu. Mọi thứ nó đơn giản hơn nhiều. Vật phẩm bưu chính có hồn, thật là thật, giả là giả.".
Với cách trả lời này đành bó tay.....

Tới đây chắc chủ topic TTDL có thề đồng ý Closed được rồi chứ...??. Nói thêm nữa sẽ thành công kích cá nhân vì 9 người 10 ý khó tránh....thành ra thảo luận Xì Trum...!!!
Theo em một câu kết luận hay nhất và dễ nhất ,lại vừa lòng người bán ,đẹp lòng người mua là: AI TIN THÌ CHƠI, KHÔNG TIN THÌ NGHỈ, ĐỪNG LĂN TĂN LÀM CẢN TRỞ THỊ TRƯỜNG" ...:D [-X :twisted: :twisted:
Em biến ở đây...:D [-X :twisted: :twisted:

Tem VN
Posts: 5
Joined: Wed 15 Jun, 2011 4:57 am
Location: TP. HCM

Post by Tem VN » Mon 20 Jun, 2011 1:20 am

Tôi nhận thấy bạn chủ yếu là săm soi. Chắc chắn bạn không phải là dân chơi tem rồi. NST tem rất quảng đại, như bạn thì không mua được tem đâu. Có lời khuyên thành thật, bạn nên tiêu tốn thời gian, tiền bạc vào lĩnh vực khác.
Tôi đã đầu tư vào tem số tiền trên 100.000 USD. Có thể nói đại đa số là đồ thật, số đồ giả không đến 1%. Mua không lăn tăn, không suy tính, không chờ "văn bản"như bạn đâu. Đến ngày hôm nay giá trị bộ sưu tập của tôi đã lên đến gấp 2 rồi. Cũng đủ kinh nghiệm để phân biệt THẬT GIẢ.
Bó tay với những bạn thích chơi tem ảo. Tám cho vui, không có giá trị gì.

tem tien duc lo
Posts: 502
Joined: Mon 11 Jun, 2007 5:42 am
Location: không

Post by tem tien duc lo » Mon 20 Jun, 2011 1:26 am

Bác NT nói đúng, TOPIC cần phải dừng lại ở thời này ,

Trước khi Topic ngừng viết, TTDL cũng xin nói đôi dòng:

Chương Trình CHỤP MŨ của bác Khải và bác Tem cùng 1 Trường Phái

Nào là : "Con qua bên Thich-du-thu mà xem.Mình thiện chí bàn luận góp ý nhẹ nhàng mà ....... chưởi xéo tè le ra đấy"

Rồi : nhưng cũng "bình loạn", tự suy diễn mọi thứ mà theo họ là logic. Thật sai lầm !

Phải chăng đây là 1 PHƯƠNG PHÁP SƯU TẦM và KINH NGHIỆM SƯU TẦM khi cần Loại bỏ 1 vấn đề

Tiếp theo :
nhưng cũng "bình loạn", tự suy diễn mọi thứ mà theo họ là logic. Thật sai lầm !

VẬY hãy nhìn ngược thời gian , theo Link của bác Kimma , ai cũng thấy rằng , Topic đã được 4 năm , nhưng đã được những người bác Temvn nêu lên đã cho những KINH NGHIỆM GÌ ? VÀ PHƯƠNG PHÁP GÌ ? hay chỉ là những câu TÁN TỤNG , phải chăng Phương pháp che giấu , Kinh nghiệm phải bỏ HỌC PHÍ, tôi hy vọng rằng bác có nhiều Kinh nghệm nhiều năm sao không nỡ vào đó CHIA XẺ cho mọi người biết , cất gữi từng đó năm để cho TOPIC nằm ĐAU KHỔ , Bác và 1 số người thật Vô Tình quá , Không để cho thế hệ sau được Học hỏi , 4 năm trời để cho bao nhiêu người Không được Học hỏi , Để cho bao nhiêu người phải Trả Học phí, Tôi thì không làm được điều đó ...và chỉ được Nghe những câu Chúc Mừng và đây nữa

Hãy chia xẻ cho 1 người đang ngày ngày mong đợi các bặc tiền bối cho những lời KINH NGHIỆM, mà cho đến hôm nay cũng chung 1 Số PHẬN nằm Ngủ , Đừng TIẾT KIỆM vài lời chỉ bảo cho họ , như bác nói :

NST tem rất quảng đại,

Hãy chứng minh Bản Lĩnh qua hành Động:

http://vietstamp.net/forum/showthread.p ... post134349

Vậy , PHƯƠNG PHÁP SƯU TẦM phải như thế nào ???

Kinh nghiệm không chia xẻ ?

và chưa hết : Tôi tự hỏi , bác nói 90 % những người bác nói trên là khi cầm ấn phẩm họ biết ngay , vậy phải chăng họ KHÔNG CẦN DIỄN ĐẠT LOGIC để biết những dữ kiện gì ĐÚNG hay Sai ? tôi phải NGạc Nhiên với những việc họ làm được

Vậy xin hỏi , vật phẩm bác KHẢI SG bác temvn cho là Giả , sao 1 người

nổi tiếng có PHƯƠNG PHÁP SƯU TẦM và KINH NGHIỆM TRÀN TRỀ mà còn sai vậy ? Phải chăng đó là những Kinh nghiệm và Phương Pháp SƯU TẦM đã dẫn đến hậu quả như vậy ? hãy đừng Đổ Lỗi vì hoàn cảnh hay Nguyên nhân gì nhé

Hãy để SỰ CÔNG BẰNG là những người đọc những bài viết trong mục PHÁN XÉT

Và Hôm qua tôi có đọc 1 bài viết bên temviet .com


1 bài viết của tác giả PHONUI thật Thực Tế và và xin mọi người hãy đọc link sau đây:

Chia sẻ một câu chuyện hay: 'Đại bàng và Gà'.

http://temviet.com/forums/entry.php?65- ... 0-G%C3%A0-.

Và tôi muôn nói rằng : Chiếc PHONG Bì ĐƯỢC PHÁT HÀNH nó như 1 con ĐẠI

BÀNG .... Hãy để nó ra khỏi ĐÀN GÀ , đừng bắt nói phải sống cùng ĐÀN

GÀ ... Để rồi ai cũng tưởng nó cũng LÀ GÀ

Và những ai TRÓT bị Là Gà vì mua Nhầm những CON GÀ thì nhân đây cũng

là 1 BÀI HỌC Về Gà cho mình có PHƯƠNG PHÁP SƯU TẦM và cộng THÊM KINH

NGHIỆM SƯU TẦM , rồi đừng để Mình lại BỊ ĐEM RA CHĂN như những CON

GÀ sắp tới vì TẤT Cả cũng chỉ NGHE ÔNG NÀY BÀ NỌ THAM VẤN THÌ

THẦM SAU HẬU TRƯỜNG , ĐỪNG CÓ TIN Ở SÁCH VIẾT LÀM GÌ ,



Còn TTDL và bác NT chỉ là những người BÌNH THƯỜNG như bao nhiêu thành viên Bình thường khác , chia xẻ được những gì mình biết , có BAO GIỜ ĐÒI HỎI mình phải TRANH ĐUA GIỎI GIANG LÀM GÌ, GIỎI mà không Chia Xẻ thì để làm gì ?

Đời chẳng biết

Bây giờ bác 9 vui lòng ĐÓNG TOPIC NÀY LẠI , để tiếp tục cũng không có những lời chia xẻ , và chỉ có những lời bào chữa

Topic này nếu bạn đọc nào cảm thấy cần dữ liệu cho mình thì tiếp thu , TTDL XIN TRÂN TRỌNG CÁM ƠN TẤT CẢ CÁC BẠN GẦN XA ĐÃ VÀO ĐÂY THEO DÕI CHƯƠNG TRÌNH :

ĐỪNG BAO GIỜ TÌM KIẾM
[color=
tem tien duc lo

nt
Posts: 1560
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Mon 20 Jun, 2011 6:32 am

Tem VN wrote:Tôi nhận thấy bạn chủ yếu là săm soi. Chắc chắn bạn không phải là dân chơi tem rồi. NST tem rất quảng đại, như bạn thì không mua được tem đâu. Có lời khuyên thành thật, bạn nên tiêu tốn thời gian, tiền bạc vào lĩnh vực khác.
Tôi đã đầu tư vào tem số tiền trên 100.000 USD. Có thể nói đại đa số là đồ thật, số đồ giả không đến 1%. Mua không lăn tăn, không suy tính, không chờ "văn bản"như bạn đâu. Đến ngày hôm nay giá trị bộ sưu tập của tôi đã lên đến gấp 2 rồi. Cũng đủ kinh nghiệm để phân biệt THẬT GIẢ.
Bó tay với những bạn thích chơi tem ảo. Tám cho vui, không có giá trị gì.
1---TÔI CÓ SĂM XOI GÌ ĐÂU..??? TÔI CHỈ TRẢ LỜI BẠN CHO NHỮNG CÂU TRƯỚC ĐÁ CÂU SAU ...VỚI DẪN CHỨNG :D..BẠN KHÔNG NHẬN RA SAO..?? HAY KHÔNG ĐỌC, KHÔNG THÈM LƯU Ý... VẬY...???:

2---MÀ SAO KHÔNG BÀN VỀ TÍNH THẬT/GIẢ CỦA BAO BÌ CHIA BUỒN MÀ LẠI TÒAN LÔI MẤY ÔNG ĐẠI THỤ TẬN BÊN TÂY, BÊN MỸ, BÊN VN, RA ĐỂ LÀM GÌ VẬY....??? BẠN TÍNH RUNG CẬY NHÁT KHỈ...???

3--- BẠN BỎ TRÊN 100,000 USD ĐỂ MUA TEM THÌ CHỨNG MINH ĐƯỢC CÁi GÌ..??? CÀNG LỘ NHIỀU VỀ TƯ CÁCH CỦA TRỌC PHÚ....CON BUÔN...!!!:D
.
4---ĐANG BÀN VỀ CHUYÊN MÔN, BIẾN THÀNH TOPIC KHOE CỦA VÀ CHÊ BAi NHAU...???,,CÁCH NÀY CÓ THỂ KHẲNG ĐỊNH GIÁ TRỊ THẬT /GIẢ CỦA VẤN ĐỀ...??? .VÀ TRÌNH ĐỘ CỦA NGƯỜi ĐỐi THOẠI...KHÔNG..????.?? :twisted: :roll:

--THIỆT PHÍ THỜI GIỜ VÀ TÂM HUYẾT ĐỂ TRAO ĐỐỈ VỚI NGƯỜI MÀ TƯ TƯỞNG ĐÃ ĐƯỢC ĐỊNH HƯỚNG SẴN....BẠN KHÔNG PHẢI LÀ MẪU NGƯỜI DÀNH CHO CÁC CUÔC TRANH LUẬN TRONG SỰ KHÁC BIỆT...!!!
.
--BẢO ĐẢM VỚI KIỂU ĐỐI THOẠI CỦA BẠN NHƯ THẾ NÀY, NHỮNG BÀI BẠN TRẢ LỜI SAU CHẮC CHẮN TÔI VÀ CÁC BÁC KHÁC SẼ ĐƯỢC ĐỌC NHỮNG LỜI VÀNG NGỌC KÉM ĐẸP NHIÊU HƠN.....Vì BẠN CÓ VẺ MẤT BÌNH TĨNH VÀ TƯ DUY ĐÃ CÓ CHIỀU CHUYỂN HƯỚNG, HAY CHAO ĐẢO......:D.!!!??? Too...Too... Bad...

--TÔI XIN THUA BẠN Và XIN STOP TẠI ĐÂY CHO NÓ LÀNH...:D MAY GOD BLESS YOU... =D> =D>

Post Reply

Return to “Bì thư”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest