Có hay không Mẫu tiền : Đại Việt Thông Bảo,

Tiền các đời vua Việt Nam
cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Sat 30 Sep, 2006 12:19 pm

CTG đã liên hệ với dealer và dealer nói là không giữ ảnh đó nữa và đồng đó thì bán rồi, một đại gia của Hà nội đã mua. Dealer có giới thiệu một anh bạn có chụp ảnh lại đồng đó tuy nhiên do máy DĐ của TQ nên hình rất kém và chớ trêu thay lại không gửi hình được, điện thoại lại không có thẻ nhớ, thật đúng là................................điện thoại... :cry: :cry::cry:

P/S:
Quê hương của đồng tiền Đại Việt Thông Bảo chính là nơi độc quyền sản xuất ra................. Trống Đồng.................lưu niệm :lol:

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Sat 30 Sep, 2006 1:50 pm

Cám ơn CTG đã bỏ thời gian săn lùng tin tức và hình ảnh của đồng này cho anh em học hỏi.

Hy vọng cuốn kỷ yếu "Những phát hiện mới về khảo cổ học năm 2006", sẽ có một vài tài liệu về đồng tiền này.

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Sat 30 Sep, 2006 3:00 pm

cổ tiền gia wrote:CTG đã liên hệ với dealer và dealer nói là không giữ ảnh đó nữa và đồng đó thì bán rồi, một đại gia của Hà nội đã mua. Dealer có giới thiệu một anh bạn có chụp ảnh lại đồng đó tuy nhiên do máy DĐ của TQ nên hình rất kém và chớ trêu thay lại không gửi hình được, điện thoại lại không có thẻ nhớ, thật đúng là................................điện thoại... :cry: :cry::cry:

P/S:
Quê hương của đồng tiền Đại Việt Thông Bảo chính là nơi độc quyền sản xuất ra................. Trống Đồng.................lưu niệm :lol:
em thì không rõ về cái khoản này lắm . Nhưng mà nếu về đồ giả cổ thì các tỉnh cứ gọi thanh hóa là sư huynh ^^

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Sat 30 Sep, 2006 4:29 pm

Một người bạn (Nhà sưu tầm, nhà khảo cổ học ở Hà nội) người mà CTG đã giới thiệu ở trên vừa rồi được "vinh dự" được chiêm ngưỡng hiện vật và cho biết thêm thông tin, đó là ngoài ten gỉ nghi ngờ ra còn nét của chữ "Việt" nhìn bằng mắt thường thấy to hơn hẳn nét chữ của ba chữ còn lại, hơn nữa nếu để đồng tiền nên trên một mặt phẳng sẽ nhận ra là nét của chữ "Việt" cao hơn ba chữ còn lại. Đặc biệt hơn nữa là tuyệt đối tác giả chỉ cho xem ảnh chụp và cùng lắm là cả hiện vật chứ tuyệt nhiên không cho chụp ảnh với lý do..........tế nhị!!!
Mặt khác người bạn cũng cho CTG biết, chữ "Việt" có phong cách của chữ "Định", chữ Đại, chữ Thông và phong cách tổng thể giống hệt đồng Đại Định Thông Bảo của TQ, tuy nhiên chữ Bảo có hơi khác chữ Bảo của Đại Định Thông Bảo một chút. Và anh ta kết luận, theo cá nhân anh ta thì đây là tiền giả có mượn nét của chữ Định để cấy và sửa thành chữ "Việt". Còn gốc của đồng này là đồng Đại Định Thông Bảo có chữ Bảo khác kiểu, người đúc giả quả là láu cá đã lợi dụng chi tiết khác lạ này của đồng tiền Đại Đinh để sáng tạo ra đồng Đại Việt và hy vọng triệt tiêu được việc tra cứu sách tư liệu của những Nhà nghiên cứu và sưu tầm.

Với những thông tin được cung cấp CTG thấy cũng tương đối lôgíc và tương đối khớp với những gì mà CTG đã được nhìn trực tiếp hiện vật cách đây hơn một năm.
Còn nói về sự láu cáu thì những người thợ ở vùng này rất nổi tiếng về nghề đúc đồng và đặc biệt là những kỹ thuật, con mắt quan sát, và kinh nghiệm, do đó mà biết bao nhiêu sản phẩm đã qua mặt nhiều nhà nghiên cứu, sưu tầm và nhà buôn do đó mà sự láu cá là điều dễ hiểu. Có lẽ xứng đáng được mệnh danh là "Đại ca" trong lĩnh vực sản xuất.........đồ giả cổ.

Một chút thông tin cùng trao đổi với mọi người!
Các bác nào có thông tin gì về hiện tượng đồng Đại Việt Thông Bảo thì cùng trao đổi nhé để mọi người được sáng tỏ nỗi băn khoăn.......................của Bác Ngọc Hải khi đưa ra chủ đề này, rất may là CTG đã được mục sở thị :lol: :lol: :lol:





Biển học mênh mông, kiến thức vô bờ bến!
Last edited by cổ tiền gia on Sun 25 Feb, 2007 4:17 am, edited 1 time in total.

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Sat 30 Sep, 2006 4:54 pm

Trong khi anh em diễn đàn chờ xem được hình ảnh đồng Đại Việt Thông Bảo, tôi xin lược ghi cuộc nói chuyện với NAH người đã xem rất kỹ đồng tiền này . Theo ý kiến bác K tôi cũng đã mời NAH tham gia diễn đàn và NAH sẽ tham gia ngay khi trở lại Huế

- Về đồng Đại Việt Thông Bảo : Đồng ĐVTB như Meiying đã nhận xét . Chúng tôi chi tiết thêm như sau : 3 chữ Đại, Thông , Bảo cùng thư pháp giống các đồng : Đại Trị, Đại Quan VN, Đại Định - Triều Trần . Riêng chữ Việt thư pháp khác . Một đặc điểm cần chú ý là chữ Việt cao bằng gờ biên. Quanh chữ Việt khi phóng to vẫn còn những vết mờ của chữ cũ . Phần lưng tiền sau chữ Việt bị hơi lún xuồng ( so với các vùng khác trên đồng tiền ) . Trình bày như thế là các bác đã kết luận được rồi . Tôi cũng đã xem đồng này . Theo tôi thì diễn đàn ta khó có được hình ảnh đồng tiền này... chưa chắc bài viết đã đăng như dự định...

- Có hay không hiệu tiền này trong lịch sử : Đúng như các bạn đã nói Trung Quốc đã có những đồng tiền mang Quốc hiệu như : Đại Đường, Đại Tống, Đại Nguyên, Đại Minh, Đại Thanh...Nhưng Việt Nam thì không . Xem lại lịch sử ông cha ta đã rất khôn khéo trong chính sách ngoại giao với ông bạn nước lớn, khi động đến chủ quyền quốc gia thì cương quyết đánh đuổi ra khỏi bờ cõi. Sau đó lại cử xứ thần sang TQ triều cống để giữ hoà khí láng giềng...Khi các vua ta đúc tiền chỉ đề Quốc tính chứ không đề Quốc hiệu như : Lê, Trần...Hào khí ngút trời như Quang Trung - Nguyễn Huệ đã từng giám đòi nhà Thanh trả lại 2 tỉnh giáp biên của TQ trả về cho VN mà khi đúc tiền cũng chỉ giám đề là AN NAM...Các cụ xưa không muốn tranh hùng chữ Đại . Đại Việt = Đại XXX . Theo chúng tôi thì không có hiệu tiền này trong lịch sử còn người chơi thì lưu giữ một hiệu tiền....G.... mang niềm tự hào dân tộc thì có sao đâu ......có phải không các bác,

User avatar
lạc nhạn
Posts: 183
Joined: Mon 28 Aug, 2006 3:55 pm
Location: Thái lan

Post by lạc nhạn » Sun 01 Oct, 2006 12:10 am

lạc nhạn rất cám ơn các anh cung cấp những thông tin bổ ích, và qua đây lạc nhạn đã có thêm được một số kiến thức trong phát hiện tiền thật, tiền giả như thế nào. anh Ngọc Hải nói đúng nếu người chủ sở hữu đồng Đại Việt này mà sở hữu thêm đồng Đại Ngu nữa thì trở thành một cặp tiền ...G... thì tuyệt thật đấy và người chủ nhân của cặp tiền này trở nên là người hiếm hoi trong giới các nhà sưu tầm, may mắn sở hữu được các đồng này các anh nhỉ.

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Sun 01 Oct, 2006 2:49 am

Anh/chị lạc nhạn ạ,

Đây là diển đàn, Tôi chưa thấy hình ảnh, hoặc được rờ tới tiền này, nên tôi không có ý kiến hoặc đứng về phía nào hết.

Tuy vậy, tôi thấy anh/chị lạc nhạn dùng từ hơi nặng. Anh/chị TM hãy đóng góp thêm về hình ảnh và đi theo đúng nội quy của diển đàn.
1/ Các thành viên tham gia diễn đàn này không được gửi bài viết có các nội dung sau:
* Vi phạm thuần phong mỹ tục (thí dụ: biêu xấu, vu khống, đồi truỵ, dùng từ thô tục...)

User avatar
lạc nhạn
Posts: 183
Joined: Mon 28 Aug, 2006 3:55 pm
Location: Thái lan

Post by lạc nhạn » Sun 01 Oct, 2006 3:12 am

Chim Việt wrote:Anh/chị lạc nhạn ạ,

Đây là diển đàn, Tôi chưa thấy hình ảnh, hoặc được rờ tới tiền này, nên tôi không có ý kiến hoặc đứng về phía nào hết.

Tuy vậy, tôi thấy anh/chị lạc nhạn dùng từ hơi nặng. Anh/chị TM hãy đóng góp thêm về hình ảnh và đi theo đúng nội quy của diển đàn.
Anh chim việt nè, nếu như những bài trước lạc nhạn góp ý về anh có gì anh không hài lòng mong anh bỏ qua đừng để bụng nghen, tội nghiệp lạc nhạn lắm đó. Anh đừng nên chỉ đọc bài viết của lạc nhạn thế rồi là góp ý luôn, anh cứ suy từ bụng anh ra bụng em thì hổng được đâu à nghen, anh nên có tư duy một chút nhé. lạc nhạn thấy anh có vẻ như là người đọc sách nhiều lắm cơ mà. lạc nhạn nói đâu có gì nặng lời đâu anh chỉ giúp chỗ nặng lời nghen. Anh Chim Việt có nắm được lịch sử Việt nam không, vậy quốc hiệu của Việt nam có Đại Việt và cũng có cả quốc hiệu Đại Ngu như bác cổ tiền gia đã dẫn chứng rồi đó giai đoạn Nhà Hồ đấy anh Chim Việt, phàm đã là tiền giả (G) thì hiệu gì mà chẳng có phải không anh. Theo lạc nhạn thì anh nên đọc lại lịch sử Việt nam đi nghen, chúc anh đọc, hiểu và biết nhiều hơn nữa về lịch sử Việt nam à nghen.
Last edited by lạc nhạn on Sun 01 Oct, 2006 3:31 am, edited 1 time in total.

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Sun 01 Oct, 2006 3:24 am

Anh/chị lạc nhạn ơi,

Anh đừng đi xa ý kiến đóng góp của tôi.

1) Xin đóng góp thêm về hình ảnh.
2) Xin đừng dùng từ hơi nặng.

CTG khi viết về những quốc hiệu, thì viết theo thời gian
Văn Lang, Âu Lạc, Vạn Xuân, Đại Cồ Việt, Đại Việt, Đại Ngu, Việt Nam, .......................Việt Nam Dân chủ Cộng hòa,........... Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam
chứ không có cắt dán để thành những lời nặng như vậy.

User avatar
lạc nhạn
Posts: 183
Joined: Mon 28 Aug, 2006 3:55 pm
Location: Thái lan

Post by lạc nhạn » Sun 01 Oct, 2006 3:40 am

Chim Việt wrote:Anh/chị lạc nhạn ơi,

Anh đừng đi xa ý kiến đóng góp của tôi.

1) Xin đóng góp thêm về hình ảnh.
2) Xin đừng dùng từ hơi nặng.

CTG khi viết về những quốc hiệu, thì viết theo thời gian
Văn Lang, Âu Lạc, Vạn Xuân, Đại Cồ Việt, Đại Việt, Đại Ngu, Việt Nam, .......................Việt Nam Dân chủ Cộng hòa,........... Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam
chứ không có cắt dán để thành những lời nặng như vậy.
Trời ơi anh Chim việt không hiểu ý lạc nhạn rồi, ý của lạc nhạn chỉ là thấy thích khi có đồng tiền giả mang quốc hiệu của Việt nam là Đại Việt thì trộm nghĩ giá như có một đồng tiền giả nữa mà mang quốc hiệu Đại Ngu nữa thì quả là thú vị vô cùng, đơn giản lạc nhạn chỉ nghĩ thế thôi.
Đúng là từ khi anh Chim việt nói ra lạc nhạn thấy vô tình lại thành ra có ý xấu như anh chim việt nghĩ, mong rằng anh Chim việt đừng suy luận như vậy, hiểu sai ý của lạc nhạn. Hình ảnh đồng tiền thì lạc nhạn cũng đang trông chờ và hy vọng anh cổ tiền gia có được gửi lên diễn đàn cho mọi người cùng chiêm ngưỡng mà.

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Sun 01 Oct, 2006 3:48 am

Chúc lạc nhạn vui vẽ. Tôi phải quay lại chuẩn bị hình ảnh về đồng Khai Nguyên cho anh NguyenToanThang.

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Sun 01 Oct, 2006 4:14 am

cổ tiền gia wrote:Một người bạn (Nhà sưu tầm, nhà khảo cổ học ở Hà nội) người mà CTG đã giới thiệu ở trên vừa rồi được "vinh dự" được chiêm ngưỡng hiện vật và cho biết thêm thông tin, đó là ngoài ten gỉ nghi ngờ ra còn nét của chữ "Việt" nhìn bằng mắt thường thấy to hơn hẳn nét chữ của ba chữ còn lại, hơn nữa nếu để đồng tiền nên trên một mặt phẳng sẽ nhận ra là nét của chữ "Việt" cao hơn ba chữ còn lại. Đặc biệt hơn nữa là tuyệt đối tác giả chỉ cho xem ảnh chụp và cùng lắm là cả hiện vật chứ tuyệt nhiên không cho chụp ảnh với lý do..........tế nhị!!!
Mặt khác người bạn cũng cho CTG biết, chữ "Việt" có phong cách của chữ "Định", chữ Đại, chữ Thông và phong cách tổng thể giống hệt đồng Đại Định Thông Bảo của TQ, tuy nhiên chữ Bảo có hơi khác chữ Bảo của Đại Định Thông Bảo một chút. Và anh ta kết luận, theo cá nhân anh ta thì đây là tiền giả có mượn nét của chữ Định để cấy và sửa thành chữ "Việt". Còn gốc của đồng này là đồng Đại Định Thông Bảo có chữ Bảo khác kiểu, người đúc giả quả là láu cá đã lợi dụng chi tiết khác lạ này của đồng tiền Đại Đinh để sáng tạo ra đồng Đại Việt và hy vọng triệt tiêu được việc tra cứu sách tư liệu của những Nhà nghiên cứu và sưu tầm.

Với những thông tin được cung cấp CTG thấy cũng tương đối lôgíc và tương đối khớp với những gì mà CTG đã được nhìn trực tiếp hiện vật cách đây hơn một năm.
Còn nói về sự láu cáu thì những người thợ ở vùng này rất nổi tiếng về nghề đúc đồng và đặc biệt là những kỹ thuật, con mắt quan sát, và kinh nghiệm, do đó mà biết bao nhiêu sản phẩm đã qua mặt nhiều nhà nghiên cứu, sưu tầm và nhà buôn do đó mà sự láu cá là điều dễ hiểu. Có lẽ xứng đáng được mệnh danh là "Đại ca" trong lĩnh vực sản xuất.........đồ giả cổ.

Một chút thông tin cùng trao đổi với mọi người!
Các bác nào có thông tin gì về hiện tượng đồng Đại Việt Thông Bảo thì cùng trao đổi nhé để mọi người được sáng tỏ nỗi băn khoăn.......................của Bác Ngọc Hải khi đưa ra chủ đề này, rất may là CTG đã được mục ở thị :lol: :lol: :lol:





Biển học mênh mông, kiến thức vô bờ bến!
Đọc bài bác Cổ tiền gia không hiểu cho lắm , và 19001570 nghĩ chắc còn nhiều người cũng như 19001570 . Vậy xin cho hỏi cổ tiền gia chút !!
Vậy đồng này là đúc giả hay là sửa chữ định để thành chữ việt . Và chữ bảo của đồng này nó thế nào vặy( 2 chân , 3 chân hay ... mà là đại định nhà kim khác kiểu) . Cổ tiền gia miêu tả chút hộ 19001570 chút , tò mò mà không biết hỏi ai? cám ơn cổ tiền gia trước ^^

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Sun 01 Oct, 2006 2:57 pm

19001570 wrote:Đọc bài bác Cổ tiền gia không hiểu cho lắm , và 19001570 nghĩ chắc còn nhiều người cũng như 19001570 . Vậy xin cho hỏi cổ tiền gia chút !!
Vậy đồng này là đúc giả hay là sửa chữ định để thành chữ việt . Và chữ bảo của đồng này nó thế nào vặy( 2 chân , 3 chân hay ... mà là đại định nhà kim khác kiểu) . Cổ tiền gia miêu tả chút hộ 19001570 chút , tò mò mà không biết hỏi ai? cám ơn cổ tiền gia trước ^^
Bạn 19001570 ơi!

Theo người bạn của CTG thì là đồng tiền được sửa chữ chứ không phải là đồng đúc mới hoàn toàn, tổng thể tiền là tiền thật nhưng đã được cấy và sửa và phủ một lớp ten mới lên mặt trước cho có vẻ đồng nhất. Việc cấy và sửa chữa thì chắc chắn phải là một người thợ có chuyên môn cao về nghề đúc đồng rồi. Tuy nhiên theo CTG thì đồng này được sửa từ đồng Đại Trị Thông Bảo - Nhà Trần thì đúng hơn về cả 3 chữ Đại, Thông, Bảo. CTG sẽ post đồng Đại Trị Thông bảo để mọi người cùng hình dung.

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Mon 02 Oct, 2006 3:26 am

cám ơn bác cổ tiền gia đã trả lời sớm , Và mong bác sớm pos đồng đại trị cho mọi người dễ hình dung . Và nếu có thể thì bác cho thông tin về việc giám định đồng đó để mọi người được rõ . 1900 ... thấy rất nhiều người trong 4room rất quan tâm đến đồng tiền này !!!

tutvgt
Posts: 14
Joined: Mon 18 Jun, 2012 2:22 am
Location: Hải Phòng

Post by tutvgt » Tue 27 Nov, 2012 10:50 am

Chủ đề này đã có từ lâu nhưng nay tôi muốn khơi lại để những người mới tham gia tìm hiểu thêm. Tôi mới đọc được một bài báo nói ở bảo tàng Hà Nội đã từng trưng bày bộ sưu tầm tiền cổ của nhà sưu tầm Trần Đình Sử, (http://www.baomoi.com/Bau-vat-o-Bao-tan ... 972938.epi) .Trong bộ sưu tập đó có đồng Đại Việt Thông Bảo. Theo nhận định của các bác trên đây thì đồng tiền này là tiền giả 100%. vậy sao bác Sử vẫn đưa vào trưng bày tại bảo tàng? không biết đồng tiền của bác Sử có giống với đồng tiền mà các bác đã từng thấy không?Bác Sử là một nhà sưu tầm lớn, Không biết có bác nào quen bác Sử, có thể liên hệ tìm hiểu và chụp ảnh để mọi người xem?

Post Reply

Return to “Tiền cổ Việt Nam”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests