một dạng tiền có phong cách lạ

Tiền các đời vua Việt Nam
Post Reply
19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

một dạng tiền có phong cách lạ

Post by 19001570 » Sun 17 Sep, 2006 5:40 am

Nếu ai sưu tập tiền cổ VN thì đều biết rằng có một phong cách tiền rất lạ ( gọi là phong cách vì chúng nhiều niên hiệu khác nhau nhưng mà đều có 1 thư pháp giống nhau , và dạng thì cũng không lẫn vào đâu được ) người trong nghề buôn tiền và nhà sưu tập gọi là lỗ vùng ( lỗ to ,không vuông vắn , gờ biên to chữ nhỏ , trông thì đồng tiền hơi to hơn bình thường 1 chút )
Theo như tôi được biết thì có nhiều niên hiệu lạ và nhiều niên hiệu trùng với niên hiệu của TQ , và có khi trùng niên hiệu với cả nhật bản
1, Niên hiệu lạ
Hoàng tống hy bảo , thuần phong nguyên bảo , tường hựu nguyên bảo , hy pháp nguyên bảo , cảnh nguyên thông bảo ..... vân vân
2, trùng niên hiệu với cả trung quốc
chính hòa thông bảo , nguyên phong thông bảo , đại quan thông bảo , thiên thánh nguyên bảo ......
3, với nhật bản
nguyên thông thông bảo ( không biết còn nữa không)
Vậy xin hỏi mọi các bác cổ tiền về xuất xứ của đồng tiền và do đời nào đúc ra . và Đúc với mục đích gì????? nếu có hiện vật các bác có thể pos ảnh lên cho mọi người chiêm ngưỡng được không

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Mon 18 Sep, 2006 4:29 pm

Bạn 19001570 đưa ra một câu hỏi rất hay và thú vị cho các nhà nghiên cứu và sưu tầm tiền cổ

Tiền lỗ vùng

Theo An nam tuyền phổ - Quyển thượng : Thủ loại tiền bộ, tác giả người Nhật này đã tập hợp được 31 mẫu tiền dạng này và xếp vào dạng Tường Hựu Thủ . Trong quá trình sưu tầm tôi thấy dạng tiền này thường tìm thấy ở Thanh Hóa - Vùng núi Nưa ( Nơi có nhiều hiện vật văn hóa Đông sơn, Hán - Việt ) và ở khu vực miền trung vùng Quảng trị
Tôi cũng đã đặt câu hỏi này với nhiều nhà nghiên cứu sưu tầm có tên tuổi nhưng vẫn chưa có câu trả lời thuyết phục .
Đề nghị các bác đóng góp mẫu và có ý kiến về loại tiền này. Tôi xin đóng góp mẫu tiền

Chí Nguyên Thông Bảo :

Image

Tranh thủ lúc bác Cổ tiền gia " bận " nghiên cứu chữ ký 100 đồng vàng....

0909
Posts: 7
Joined: Wed 13 Sep, 2006 11:43 am

xin chào 19001570, chào mọi người

Post by 0909 » Tue 19 Sep, 2006 2:25 am

thanks
Last edited by 0909 on Mon 11 Dec, 2006 4:56 pm, edited 1 time in total.

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Tue 19 Sep, 2006 3:12 pm

Cảm ơn bác Ngọc Hải và bác 0909 đã tham gia vào bàn luận !!!
tôi đã đọc bài của cả 2 và tôi cũng xin nêu ý kiến ca nhân của mình về dạng tiền này
1, Đúng như là bác Ngọc hải và 0909 có nói . Đồng này thường tìm thấy ở miền trung .. Và tôi xin bổ xung một chi tiết( đã tham khảo qua chuyên gia buôn tiền cổ ) , đồng này thường chung một chum tiền cổ với các đồng như Tống nguyên thông bảo viết triện , ,minh tống định bảo , hay là huyền thông thông bảo , thuần hi nguyên bẳo , phật phap tăng bảo , xưng pháp nguyên bảo ( những đồng tiền của cổ tiền gia, Ngọc hải đã pos )
2, do thường 90% có trong những chum tiền cổ như vậy vì vậy phải chăng anh 0909 cho đó là được đúc vào thế kỉ 16 đến 17 chăng . Tôi cũng đồng tình với nhận xét này
3, chữ bảo của dạng tiền này rất giống nhau ( chi tiết này được một nhà sưu tập trên diễn đàn chỉ ra ) các bạn có thể xem hình ảnh mà bác Ngoc Hai pos Gần như chữ bảo của 31 đồng đều như vậy . Và câu hỏi đặt ra là liệu chúng có phải do một người làm mẫu?
mong mọi người cho ý kiến , riêng tôi sẽ cho ý kiến sau về xuất xứ của đồng nằy ( tham khảo thêm ý kiến của một số chuyên gia am hiểu :D , rồi pos sau )
4, Còn về dạng tiền lạ mà anh 0909 đưa ra , theo tôi đoán thì có lẽ gọi là dạng lỗ vuông . Mong anh pos đồng đó lên để mọi người cùng tranh luận ( rất vui vì anh không còn đứng ngoài cuộc nữa )
Rất mong mọi người đưa ra ý kiến của mình cho xôm tụ . Vì đây chính là cái thú vị của tiền cổ , cái bí ẩn cần được đưa ra ánh sáng :D

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Tue 19 Sep, 2006 3:58 pm

0909 wrote:Thật sự khi đọc bài này mình thấy nhẹ nhõm rất nhiều , tại vì tưởng mọi người quên đi một dạng tiền rất đặc trưng mà theo tôi được biết thì không tiền nước nào ngoài việt nam đúc ra ( tôi cũng định pos để thảo luận vấn đề này nhưng mà ngại , vì là lính mới không dám qua mặt các vị tiền bối ). Còn sau đây là một vài ý kiến cá nhân của tôi , mong mọi người cho ý kiến sau khi đọc
1, về thời gian đồng tiền làm ra theo tôi là vào tầm thế kỉ thư 16 hoặc 17
2, đây là một loại tiền tương đối hiếm ( gọi là tương đối vì có thể tìm được , còn hiếm là nếu tìm hết 31 mẫu như bác Ngọc Hải đã cung cấp thì chắc chắn là rất khó ) , tôi có tham khảo của những nhà buôn tiền về xuất xứ của đồng tiền thì đúng như bác Ngoc hải đã cung cấp . Chủ yếu tìm thấy ở miền trung ( lưu ý là ở ngoài này cũng có thể có nhưng mà gần như không đáng kể ) . vậy liệu đồng này có phải do người miền trong đúc không?
3, tôi cảm nhận phong thái đồng này rất quý tộc ( ý kiến cá nhân thôi) , vậy thì rất có thể tiền này không dùng để lưu thông mà dùng vào mục đích khác. ( chắc mọi người cũng đều biết rằng đông tiền ngãy xưa có nhiều mục đích Vd lưu thông , ban thưởng , dùng trong mê tín ( tiền bùa) ...) riêng cái này tôi sẽ về tìm lại tài liệu rồi pos lại sau
4, tiện thể tôi cũng hỏi về 1 dạng tiền có phong cách tương tự những đồng trên . Chỉ khac 1 chi tiết là đồng tiền có lỗ vuông vắn hơn . hôm nào tôi sẽ pos hiện vật sau , bây giờ chờ nghe các chuyên gia phán đã
gửi bác NgocHai, cổ tiền gia , Meying, philong ( còn thiếu ai thì sẽ nói sau vậy ) : thật sự rất khâm phục các bác về các hiện vật các bác có được, Tuy rằng chỉ xem qua cũng biêt là nhà sưu tập lâu năm có nhiều kinh nghiêm. Rất mong các bác pos thêm nhiều hiên vật quý cho anh em trong forum được chiêm ngưỡng
gửi 19001570 : thật sự tôi rất khâm phục những nhận xét của bạn , nhưng mà bạn ít viết bài quá . Vậy bạn có thể chịu khó viết bài đóng góp hơn được không?
CTG xin được chào các bác quan tâm đến cổ tiền!

Lâu nay CTG thấy có rất nhiều thành viên mới đăng ký rất COIN tuy nhiên chỉ thấy vào COI xong lại đi chẳng thấy Post bài và hiện vật giao lưu, vì vậy CTG nhảy sang giao lưu với mấy bác tiền giấy cho vui, mặt khác cũng chẳng thấy bác Ngọc Hải và bác Kim Sơn post bài và hiện vật giao lưu gì cả, CTG được biết hai bác này rất phong phú về mặt hiện vật cả tiền giấy và tiền xu, đặc biệt là xu ở mảng này hai bác post nhiều hiện vật để anh em được chiêm ngưỡng nhé.
Còn về thông tin của những đồng lỗ vùng và lỗ rộng thì thật sự cho đến nay CTG chưa thấy có một tư liệu nào nói về tiền phong cách này cả, chỉ thấy tư liệu của Nhật như bác Ngọc Hải đã nói là đưa tư liệu ảnh mà thôi. Về vấn đề này trong quá trình sưu tầm, giao lưu tôi cũng đang tìm hiểu và cho đến bây giờ xứ mạng của đồng tiền lỗ vùng, lỗ rộng này đang dừng lại ở các nhận định mà thôi. Với tôi thì chỉ có những nhận định sau:

+ Đây là những đồng tiền sớm;
+ Có những dấu hiệu có liên quan đến Nhật;
+ Đặc điểm rất lạ là tiền được đúc với độ chuẩn cao, ngay ngắn và rất đẹp, đường kính thường lớn hơn những đồng tiền khác, như vậy tiền không thể đúc ở những xưởng đúc của tư nhân được, mà phải đúc ở những xưởng đúc chính quy thuộc Triều đình. Và nếu như vậy thì ngày nay tư liệu ít nhiều cũng phải nói đến, vậy mà các tư liệu của Việt nam và tư liệu của nước có ảnh hưởng lớn nhất đối với chúng ta là TQ thì cho đến nay CTG chưa thấy có tư liệu nào đưa hình ảnh của những đồng có phong cách này, trong khi tư liệu của Nhật lại đưa ảnh của những đồng này và còn thống kê có tổng cộng 31 mẫu, như vậy câu hỏi đặt ra là phải chăng có khía cạnh nào đó của đồng tiền có liên quan đến Nhật bản VD như:

+ Nhật đúc hộ Việt nam
+ Có các xưởng đúc do người Nhật cai quản
+ Việt nam đúc theo đơn đặt hàng của Nhật
+ Việt nam đúc để phục vụ trao đổi mua bán với Nhật

Sở dĩ tôi có những tư duy như vậy là vì những đồng tiền này có chữ, biên tiền, biên lỗ được đúc rất sắc nét, ngay ngắn, rõ ràng, đẹp và gần như không có lỗi trên mặt của đồng tiền và đó cũng chính là đặc điểm của tiền Nhật bản. Hơn nữa Miền trung Việt nam thời xa xưa là một trong những trung tâm thương mại của khu vực Đông nam Châu á và còn được mệnh danh là một trong những điểm trung chuyển của con đường tơ lụa trên biển.

Hiện tại hướng nghiên cứu của tôi đang dừng ở đây và đang tiếp tục tìm hiểu, nghiên cứu thêm, khi nào có thông tin gì tốt hơn sẽ cùng trao đổi với anh em.

Gửi bạn 19001570: CTG thấy bạn rất quan tâm đến cổ tiền, các bài viết của bạn cũng tương đối tốt. Tuy nhiên CTG lại chưa thấy bạn Post hình để mọi người được chiêm ngưỡng những hiện vật sưu tầm được của bạn, bạn có thể post hiện vật cho anh em chiêm ngưỡng giao lưu được không?




Biển học mênh mông, kiến thức vô bờ bến!
Last edited by cổ tiền gia on Tue 19 Sep, 2006 5:07 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Tue 19 Sep, 2006 4:31 pm

Cổ tiền gia ơi,
Ngọc Hải còn nợ anh em chữ ký nên chưa post tiếp tiền lỗ vùng được, sau vụ ký này à mà phải chờ tờ có 2 chữ ký rồi mới dứt sang vụ lỗ vũng. Các bạn cứ tiếp tục nhé .Hướng nghiên cứu của CTG mình thấy rất hay ... Mình sễ theo ông bụng to râu dài thôi . Hiện vật thì tăng được thêm ít mẫu ...

Hai bạn 19001570 và 0909 chưa có điều kiện Post bài nhưng hiện vật thì tiềm ẩn lắm - Mình chắc là như vậy. Hai bạn cứ viết bài cũng được phần lao công anh em mình và các bạn khác đảm nhiệm . Hụt hơi sễ gọi 0909

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Wed 20 Sep, 2006 5:30 am

cổ tiền gia wrote:
0909 wrote:Thật sự khi đọc bài này mình thấy nhẹ nhõm rất nhiều , tại vì tưởng mọi người quên đi một dạng tiền rất đặc trưng mà theo tôi được biết thì không tiền nước nào ngoài việt nam đúc ra ( tôi cũng định pos để thảo luận vấn đề này nhưng mà ngại , vì là lính mới không dám qua mặt các vị tiền bối ). Còn sau đây là một vài ý kiến cá nhân của tôi , mong mọi người cho ý kiến sau khi đọc
1, về thời gian đồng tiền làm ra theo tôi là vào tầm thế kỉ thư 16 hoặc 17
2, đây là một loại tiền tương đối hiếm ( gọi là tương đối vì có thể tìm được , còn hiếm là nếu tìm hết 31 mẫu như bác Ngọc Hải đã cung cấp thì chắc chắn là rất khó ) , tôi có tham khảo của những nhà buôn tiền về xuất xứ của đồng tiền thì đúng như bác Ngoc hải đã cung cấp . Chủ yếu tìm thấy ở miền trung ( lưu ý là ở ngoài này cũng có thể có nhưng mà gần như không đáng kể ) . vậy liệu đồng này có phải do người miền trong đúc không?
3, tôi cảm nhận phong thái đồng này rất quý tộc ( ý kiến cá nhân thôi) , vậy thì rất có thể tiền này không dùng để lưu thông mà dùng vào mục đích khác. ( chắc mọi người cũng đều biết rằng đông tiền ngãy xưa có nhiều mục đích Vd lưu thông , ban thưởng , dùng trong mê tín ( tiền bùa) ...) riêng cái này tôi sẽ về tìm lại tài liệu rồi pos lại sau
4, tiện thể tôi cũng hỏi về 1 dạng tiền có phong cách tương tự những đồng trên . Chỉ khac 1 chi tiết là đồng tiền có lỗ vuông vắn hơn . hôm nào tôi sẽ pos hiện vật sau , bây giờ chờ nghe các chuyên gia phán đã
gửi bác NgocHai, cổ tiền gia , Meying, philong ( còn thiếu ai thì sẽ nói sau vậy ) : thật sự rất khâm phục các bác về các hiện vật các bác có được, Tuy rằng chỉ xem qua cũng biêt là nhà sưu tập lâu năm có nhiều kinh nghiêm. Rất mong các bác pos thêm nhiều hiên vật quý cho anh em trong forum được chiêm ngưỡng
gửi 19001570 : thật sự tôi rất khâm phục những nhận xét của bạn , nhưng mà bạn ít viết bài quá . Vậy bạn có thể chịu khó viết bài đóng góp hơn được không?
CTG xin được chào các bác quan tâm đến cổ tiền!

Lâu nay CTG thấy có rất nhiều thành viên mới đăng ký rất COIN tuy nhiên chỉ thấy vào COI xong lại đi chẳng thấy Post bài và hiện vật giao lưu, vì vậy CTG nhảy sang giao lưu với mấy bác tiền giấy cho vui, mặt khác cũng chẳng thấy bác Ngọc Hải và bác Kim Sơn post bài và hiện vật giao lưu gì cả, CTG được biết hai bác này rất phong phú về mặt hiện vật cả tiền giấy và tiền xu, đặc biệt là xu ở mảng này hai bác post nhiều hiện vật để anh em được chiêm ngưỡng nhé.
Còn về thông tin của những đồng lỗ vùng và lỗ rộng thì thật sự cho đến nay CTG chưa thấy có một tư liệu nào nói về tiền phong cách này cả, chỉ thấy tư liệu của Nhật như bác Ngọc Hải đã nói là đưa tư liệu ảnh mà thôi. Về vấn đề này trong quá trình sưu tầm, giao lưu tôi cũng đang tìm hiểu và cho đến bây giờ xứ mạng của đồng tiền lỗ vùng, lỗ rộng này đang dừng lại ở các nhận định mà thôi. Với tôi thì chỉ có những nhận định sau:

+ Đây là những đồng tiền sớm;
+ Có những dấu hiệu có liên quan đến Nhật;
+ Đặc điểm rất lạ là tiền được đúc với độ chuẩn cao, ngay ngắn và rất đẹp, đường kính thường lớn hơn những đồng tiền khác, như vậy tiền không thể đúc ở những xưởng đúc của tư nhân được, mà phải đúc ở những xưởng đúc chính quy thuộc Triều đình. Và nếu như vậy thì ngày nay tư liệu ít nhiều cũng phải nói đến, vậy mà các tư liệu của Việt nam và tư liệu của nước có ảnh hưởng lớn nhất đối với chúng ta là TQ thì cho đến nay CTG chưa thấy có tư liệu nào đưa hình ảnh của những đồng có phong cách này, trong khi tư liệu của Nhật lại đưa ảnh của những đồng này và còn thống kê có tổng cộng 31 mẫu, như vậy câu hỏi đặt ra là phải chăng có khía cạnh nào đó của đồng tiền có liên quan đến Nhật bản VD như:

+ Nhật đúc hộ Việt nam
+ Có các xưởng đúc do người Nhật cai quản
+ Việt nam đúc theo đơn đặt hàng của Nhật
+ Việt nam đúc để phục vụ trao đổi mua bán với Nhật

Sở dĩ tôi có những tư duy như vậy là vì những đồng tiền này có chữ, biên tiền, biên lỗ được đúc rất sắc nét, ngay ngắn, rõ ràng, đẹp và gần như không có lỗi trên mặt của đồng tiền và đó cũng chính là đặc điểm của tiền Nhật bản. Hơn nữa Miền trung Việt nam thời xa xưa là một trong những trung tâm thương mại của khu vực Đông nam Châu á và còn được mệnh danh là một trong những điểm trung chuyển của con đường tơ lụa trên biển.

Hiện tại hướng nghiên cứu của tôi đang dừng ở đây và đang tiếp tục tìm hiểu, nghiên cứu thêm, khi nào có thông tin gì tốt hơn sẽ cùng trao đổi với anh em.

Gửi bạn 19001570: CTG thấy bạn rất quan tâm đến cổ tiền, các bài viết của bạn cũng tương đối tốt. Tuy nhiên CTG lại chưa thấy bạn Post hình để mọi người được chiêm ngưỡng những hiện vật sưu tầm được của bạn, bạn có thể post hiện vật cho anh em chiêm ngưỡng giao lưu được không?




Biển học mênh mông, kiến thức vô bờ bến!

Đầu tiên phải nói rằng các giả thiết và hướng nghiên cứu của cổ tiền gia hết sức hợp lí và thuyết phục . Thật sự rằng đã gần 2 năm nay tôi cố gắng hỏi xem các chuyên gia về lĩnh vực này của cả VN và trung quốc ( dạo 2 năm gần đây có 1 chuyên gia buôn tiền người trung quốc hay sang VN mua đồ cổ ) và tôi xin tóm tắt và nêu lên ý kiến của ông ấy
1, Trung quốc không hề đào được hiện vật này
2, không hề có loại tiền nào của trung quốc mang phong cách trên
3, thị trường tiền loại này ở trung quốc gần như không được quan tâm , rất ít người chơi
VÌ vậy qua đây tôi có thể nói rằng phong cách lỗ vùng không liên quan đến trung quốc ( đúng như nhận xét của cổ tiền gia )
Còn về Nghiên cứu theo hướng nhật bản . Thật sự bác sẽ bẩt ngờ vì những giả thiết của bác có cơ sở thành sự thật đây .
Cũng chính ông LÍ ( tên người TQ , nếu bạn hỏi những người buôn bán tiền sang TQ thì 100% biết ông này) bảo rằng có một nhà sưu tập người Nhật đã sưu tập được hơn 20 mẫu tiền loại này . Và đặc biệt hơn , trong bộ sưu tập đó có 1 đồng tiền được tìm thấy trên đất nhật .Có thể thông tin này cần được kiểm chứng nhưng mà sẽ hé lộ phần nào hướng nghiên cứu cho mọi người .
CÒn có 1 giả thiết mà cổ tiền gia cho là : việt nam đặt nhật đúc , có lẽ theo tôi không khả thi lắm . Lí do là theo tôi được biết ngày xưa có một loại tiền nguyên phong mà chúa nguyễn đặt nhật đúc , để lưu thông với nhật nhưng mà sách vẫn xếp đó là tiền nhật . Còn lỗ vùng thì rõ ràng họ xếp là tiền VN ( và thường trong chum tiền lẫn với tiền nhà mac,các niên hiệu như tôi đã nói bên trên )
to cổ tiền gia : Bác Ngọc Hai đã nói giúp tôi rồi , nhưng mà vẫn muốn trả lời bác . Sở dĩ tôi không pos ảnh là có 3lí do : đồng tiền quá bình thường ai cũng có ( pos lên thì cũng không có giá trị tham khảo , hay học thuật) , tiền giả có không phải là ít( chả lẽ pos tiền giả lên , muốn pos đồng trinh hựu giả lại vướng vào điều 3) , không có máy scan ảnh hay là máy ảnh kĩ thuật số ( WC thì quá mờ ) ,
Còn tôi xin bật mí một chút là một số đồng có phong cách đặc biệt của bác , tôi đã từng được cầm qua , ( do đặc biệt vì vậy tôi nhớ mà) VD như đòng khai thái nguyên bảo màu tím ( bảo 3 chân ) lỗ sau rất rộng . Đồng đấy có kỉ niệm với tôi vì vậy tôi nhớ . Đồng đấy cỏ tiền gia mua trong vòng 2 năm trở lại đây :D
Và cám ơn bác đã pos bài thảo luận phần này vì lần đầu tôi lập topic riêng
To Bác Ngoc Hai: Cám ơn vì bác hiểu và trả lời giúp . chứ không mọi người lại nghĩ chỉ nói va bình luận chứ không có hiện vật giá trị 500 vnd . Bác nhanh nhanh vào thảo luận cùng mọi người nhé
Last edited by 19001570 on Fri 22 Sep, 2006 2:31 am, edited 1 time in total.

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Thu 21 Sep, 2006 10:11 am

Mời các bác xem tiếp 1 mẫu ( mẫu này không phải của Ngọc Hải )

Mẫu này không hiếm nhưng nó mang 1 loại ten rỉ khác không có những hạt óng ánh trên đồng tiền . Xin phép chủ nhân, Ngọc Hải mượn hình để các bác nghiên cứu.

Minh Đạo Nguyên Bảo

Image

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Thu 21 Sep, 2006 10:28 am

Ngọc Hải wrote:Mời các bác xem tiếp 1 mẫu ( mẫu này không phải của Ngọc Hải )

Mẫu này không hiếm nhưng nó mang 1 loại ten rỉ khác không có những hạt óng ánh trên đồng tiền . Xin phép chủ nhân, Ngọc Hải mượn hình để các bác nghiên cứu.

Minh Đạo Nguyên Bảo

Image
do bác Ngọc hải trình bày hơi khó hiểu một chút , vì vậy xin phép được nói rõ ý của bác hơn . Nếu sai thì mọi người góp ý
Có 1 phần rất lớn các đồng tiền lỗ vùng mang màu ten có các hạt lóng lánh , hay còn gọi là ten sắt ( như các nhà buôn tiền ) . Và theo tôi được biết thì Tiền nhật sớm , như các loai sau : nguyên thông thông bảo (bảo gầy và bảo béo) , thiên thánh nguyên bảo , thiệu thánh nguyên bảo, trị bình nguyên bảo ....( bảo 3 chân mà người sưu tập gọi là ba váy ) thì đa số đều có màu ten như vậy . Và tôi theo 1 người bạn có nói nếu hũ tiền nào lẫn nhiều tiền nhật cho nam châm vào thì nam châm còn hơi hút một chút ( cái này chưa qua kiểm chứng )
to bác Ngọc Hải : cám ơn vì bác đã chỉ ra một chi tiết rất hay , còn đồng minh đạo này đẹp quá ^^

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Thu 21 Sep, 2006 3:55 pm

0909 wrote:............
4, tiện thể tôi cũng hỏi về 1 dạng tiền có phong cách tương tự những đồng trên . Chỉ khac 1 chi tiết là đồng tiền có lỗ vuông vắn hơn . hôm nào tôi sẽ pos hiện vật sau , bây giờ chờ nghe các chuyên gia phán đã ................
19001570 wrote:.........Có 1 phần rất lớn các đồng tiền lỗ vùng mang màu ten có các hạt lóng lánh , hay còn gọi là ten sắt ( như các nhà buôn tiền ) . Và theo tôi được biết thì Tiền nhật sớm , như các loai sau : nguyên thông thông bảo (bảo gầy và bảo béo) , thiên thánh nguyên bảo , thiệu thánh nguyên bảo, trị bình nguyên bảo ....( bảo 3 chân mà người sưu tập gọi là ba váy ) thì đa số đều có màu ten như vậy . Và tôi theo 1 người bạn có nói nếu hũ tiền nào lẫn nhiều tiền nhật cho nam châm vào thì nam châm còn hơi hút một chút ( cái này chưa qua kiểm chứng )



Tuyệt! một đồng tiền đẹp. Nhưng những đồng như thế này thường được gọi là tiền lỗ vuông rộng (như bác 0909 đã nói), còn từ "lỗ vùng" là chỉ lỗ không vuông vắn, còn tôi cũng không biết tại sao lại dùng từ "lỗ vùng" không biết từ này có xuất xứ từ một địa phương nào thuộc miền trung không? Bác nào có thông tin về từ này phổ cập cho anh em biết nhé! :lol: :lol: :lol:
Theo sách của Nhật thì có 17 đồng lỗ vùng và 15 đồng lỗ vuông rộng tổng cộng 32 đồng có phong cách giống nhau về tự dạng. Tuy nhiên kích thước hai dạng này khác nhau tương đối:
+ Tiền lỗ vùng: đường kính 25,8mm
+ Tiền lỗ vuông rộng: đường kính 24,3mm
+ Độ dầy tương đương nhau

Thông thường tiền lỗ vuông rộng hiếm gặp hơn tiền lỗ vùng và có giá trị hơn tiền lỗ vùng, thế còn mầu ten gỉ phụ thuộc:
+ Thứ nhất là vào địa chất tại khu vực tiền được tìm thấy và theo thống kê thì hầu như tiền tìm thấy ở khu vực miền trung đều có ten gỉ tương đối giống nhau;
+ Thứ hai là hợp kim tạp có trong những đồng tiền được đúc lại khu vực này.

Như vậy để trả lời chính xác câu hỏi về mầu ten gỉ của tiền thì phải chờ các nhà nghiên cứu phân tích các đặc điểm tác động đến đồng tiền như đã nói ở trên.

Về giả thuyết tiền "lỗ vùng" và tiền "lỗ vuông rộng" có liên quan đến Nhật bản tôi đang nghiên cứu và sẽ post ở bài sau để mọi người cùng tham gia luận bàn.





Biển học mênh mông, kiến thức vô bờ bến!:mrgreen:

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Sun 24 Sep, 2006 4:20 pm

Ngọc Hải wrote:Mời các bác xem tiếp 1 mẫu ( mẫu này không phải của Ngọc Hải )

Mẫu này không hiếm nhưng nó mang 1 loại ten rỉ khác không có những hạt óng ánh trên đồng tiền . Xin phép chủ nhân, Ngọc Hải mượn hình để các bác nghiên cứu.

Minh Đạo Nguyên Bảo

Image

Nói về thư pháp của đồng tiền này, chắc hẳn sẽ có người cho rằng đây là đồng Minh Nguyên Thông Bảo, thoạt nhìn trông chữ Đạo không khác chữ Thông một tí nào. Tuy nhiên kinh nghiệm cho biết khi nhìn kỹ sẽ thấy đây là chữ Đạo chứ không phải chữ Thông.
Chữ Đạo và chữ Thông cấu tạo gần giống nhau, cả hai chữ đều có bộ quai xước ở bên trái giống nhau. Tuy nhiên với chữ Thông thì bên phải bộ quai xước là chữ Dũng khác hẳn chữ Tự bên phải bộ quai xước của chữ Đạo. Đối với chữ Dũng bên phải bộ quai xước của chữ Thôngnét sổ dọc ở giữa còn chữ Đạo thì không có, mời các bạn chiêm ngưỡng thư pháp và so sánh hai chữ dưới đây:

Chữ ĐạoImageChữ Thông Image

Image


Đồng này theo tôi không hiếm và tôi sẽ Post ảnh để giao lưu với bác Ngọc Hải về những đồng này.





Biển học mênh mông, kiến thức vô bờ bến!

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Mon 25 Sep, 2006 1:10 am

Thân gửi Cổ tiền Gia,

Tôi rất cảm phục cách trình bày về thư pháp của chữ ĐẠO chữ THÔNG của CTG . Trong đồng tiền này nhiều người cú nghi ngại có thể là Minh Nguyên Thông Bảo mà nếu là MNTB thì.... Rắc rối rồi ..... Một số khác thì tra theo sách An Nam tuyền phổ , thực ra trong sách thì chỉ so sánh dạng chữ tổng thể thôi còn chi tiết NÉT CHỮ thì mờ quá không nhìn thấy .

Thiết nghĩ phần phân tích này xứng đáng đưa vào tư liệu để anh em sưu tầm tiền cổ có kinh nghiệm khi đọc những đồng tiền dạng này .

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Mon 25 Sep, 2006 2:44 am

Xin giới thiệu một vài hình ảnh đồng Minh Đạo Nguyên Bảo.

Image
Image
Image

Post Reply

Return to “Tiền cổ Việt Nam”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests