Chuyên đề: TIỀN CẢNH HƯNG.

Tiền các đời vua Việt Nam
User avatar
ebacson
Posts: 68
Joined: Wed 14 Feb, 2007 12:02 pm
Location: Quảng Tri

TIỀN CẢNH HƯNG.

Post by ebacson » Sat 17 Jan, 2009 10:41 am

Tiền Cảnh Hưng rất nhiều,có đến hàng ngàn loại khác nhau.Cảnh Hưng cũng có nhiều loại quý hiếm,đắt tiền,nhiều loại mà người sưu tập lâu năm cũng đang là điều "mơ ước".
Nhưng trong nhận định chung của giới sưu tập,chơi tiền,thì Tiền Cảnh Hưng là loại tiền quá nhiều và quá xấu...nên nhiều người cũng ít quan tâm,hoặc không được coi là phần chính yếu trong các bộ sưu tập.
Gần đây tôi được xem một bộ sưu tập tiền Cảnh Hưng của một người mới vào "nghề chơi".Tuy bộ sưu tập chưa phải là đầy đủ và không có loại đắt tiền,nhưng đã làm cho tôi ngạc nhiên và thay đổi những "định kiến"trước đây về loại tiền này.Chỉ toàn là các đồng Cảnh Hưng thông thường nhưng rất đẹp,đẹp đến ngỡ ngàng.Vì là loại tiền to,men đẹp,chữ nghĩa,biên viền được thể hiện rất sắc nét tinh vi,độc đáo;không kém gì các loại tiền đẹp thời Lê sơ.
Được sự đồng ý của chủ nhân,tôi xin giới thiệu một phần nhỏ của bộ sưu tập để mọi người cùng xem và đáng giá.


Image
Image
Image

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Sat 17 Jan, 2009 2:01 pm

Xin bác Ebacson cho xem lại hình mặt trước và mặt sau đồng tiền Cảnh hưng lưng chữ Bắc. Tôi nhìn chưa ra mặt trước của đồng tiền này, mong Bác thông cảm.

User avatar
ebacson
Posts: 68
Joined: Wed 14 Feb, 2007 12:02 pm
Location: Quảng Tri

GIAO LƯU CỔ TIỀN:TIỀN CẢNH HƯNG.

Post by ebacson » Sun 18 Jan, 2009 8:33 am

Gửi bạn NguyenToanThang:Đồng Cảnh Hưng Thông Bảo mặt sau có chữ"BẮC" là đồng ở vị trí:Hàng thứ 6,cột thứ 1,tính từ trên xuống,từ trái qua phải.Cảm ơn bạn đã quan tâm.

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Sun 18 Jan, 2009 12:36 pm

Cám ơn Bác Ebacson, em mê tít đồng này đấy ạ. :lol:

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Tue 03 Feb, 2009 3:42 am

Đầu xuân giao lưu cùng các bác


ImageImage

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Tue 03 Feb, 2009 5:51 am

Giao Lưu với 2 bác
1, Cảnh Hưng Thông Bảo
2, cảnh Hưng cự Bảo

Image
Image

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Tue 03 Feb, 2009 6:20 am

Ngọc Hải wrote:Đầu xuân giao lưu cùng các bác


ImageImage
Một đồng tiền hiếm, Minhbanme được thấy thêm đồng thứ 3 Cảm ơn bác NH :lol: :lol: :lol:.

Đồng này minhbanme thường nghe người ta gọi là Cảnh hưng zic - zắc nhưng không biết chử ở lưng tiền là loại chử gì, nghĩa nó ra sao? TODA có đưa loại tiền này và chú thích:

Image

No. 99. - Obverse: Same as No. 76.
Reverse: The characters Luc-phan, written in the [][] The-triem or seal style, in allusion to the weight of the cash.

(web: http://art-hanoi.com/toda/16_.html )

Nhìn kỷ chử ở lưng tiền theo hình vẽ của TODA khác với đồng tiền của bác NH không biết là tại sao? Bác nào có thông tin về loại tiền này xin cho biết thêm.
:lol: :lol: :lol:

Xuân Trường
Posts: 210
Joined: Sun 27 Aug, 2006 8:00 am
Location: Hải Phòng, Việt Nam

Post by Xuân Trường » Tue 03 Feb, 2009 1:44 pm

Chào bác Ngọc Hải và bác Minh ban mê, cảm ơn bác Ngọc Hải đã cho xem hiện vật quý. Theo Xuân Trường thì đây là loại thứ 2 XT được thấy, trong sách An nam tuyền phổ đưa mẫu Cảnh Hưng này với đầu chữ Thông viết kiểu phồn thể còn của bác Ngọc Hải đầu chữ Thông viết kiểu chữ Hành hay còn gọi là Thông đầu vuông. Về lưng tiền tựu chung đều 1 cách viết và nói theo Tiếng Hán là "Dị Văn", ngoại trừ sách của TODA như bác Minh đã dẫn còn lại những nhà nghiên cứu sau này đều đang chờ tiếp tục nghiên cứu. Bác Minh biết thêm loại nào của đồng này thì đưa tư liệu lên so sánh nhe. :lol: :lol: :lol: :lol:
MỌI DÒNG SÔNG ĐỀU ĐỔ RA BIỂN LỚN

Alibaba
Posts: 73
Joined: Tue 18 Sep, 2007 4:12 am

Post by Alibaba » Fri 06 Feb, 2009 1:17 am

Chào các bác yêu cổ tiền, cảm ơn bạn Xuân Trường đã thông tin. Về kiểm tra mới thấy tiền mình sưu tập có chút khác biệt lên hôm nay post lên giao lưu cùng bác Ngọc Hải.

Image

Bác minhbanme có biết 3 loại về tiền này thì thông tin cho mọi người biết thêm.

Chúc mọi người năm mới an lành, vui vẻ.

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Fri 06 Feb, 2009 2:58 am

Rất cảm ơn bác Alibaba !!!
Bác đã cung cấp thêm 1 mẫu nữa có thư pháp khác với mẫu của NH.
Sách TODA đưa là hình vẽ nên rất khó tin về độ chuẩn xác của mẫu này...Theo tôi thì hình vẽ mặt sau có sự nhầm lẫn. Tôi cũng chưa được xem mẫu nào có hình như vậy. Chỉ biết 2 loại thông đầu vuông và thông đầu tam giác. Tôi nghĩ sẽ có nhiều lần đúc và còn nhiều sự khác biệt .

( Xin mượn hình của bác Alibaba để tiện so sánh )


Image

ImageImage

minhbanme
Posts: 437
Joined: Mon 08 Jan, 2007 5:23 am
Location: Câu lạc bộ Gia Định

Post by minhbanme » Sun 08 Feb, 2009 3:26 am

Chào các bác, tết còn dư ... tửu...nên Minhbanme trả lời hơi muộn :lol: :lol: :lol: . Minhbanme có vài ý sau trao đổi với các bác.

* Minhbanme thấy được 3 đồng nhưng trong 3 đồng đó hai đồng là thông quả trám như của bác Alibaba, chỉ khác chử bảo một chút, còn đồng còn lại là thông đầu vuông như của bác NH. Các đồng này lưng tiền nhìn chung đều một kiểu dị văn như nhau, giống như hai đồng tiền trên của bác Alibaba va bác NH. Các sách khác như An nam tuyền phổ ( thông quả trám), Lịch đại cổ tiền đồ thuyết ( thông đầu vuông ) đều có lưng tiền như hai đồng tiền trên. Các đồng này lưng tiền đều khác với hình vẽ của TODA.

* Giải thích như bác NH là hợp lý vì khả năng trong qua trình biên soạn và xuất bản TODA có thể nhầm vì các lý do:

Thứ nhất đồng tiền mẫu lưng chử không rõ ràng nên TODA "đọc" thành chử như Ông đã vẽ.
Thứ hai: Quá trình chế bản in có thể xuất hiện sai sót.

Tuy nhiên Minhbanme mạn đàm cùng các bác một vấn đề các bác góp ý:

TODA thể hiện trong sách của Ông là vốn tiếng hán của Ông không tồi. Một khi người như vậy nghiên cứu chuyên sâu để xuất bản sách về cổ tiền gặp đồng tiền đặc biệt như vậy khả năng sai lầm khi VIẾT lại chử trên lưng đồng tiền này là không cao. Với chử TODA vẽ trên lưng tiền, Ông giải thích nghĩa chử đó là " lục phân ". Lục phân là mệnh giá của đồng tiền. Nói cách khác chử zic - zac có nghĩa là lục phân nhưng theo đúng chử trên hình vẽ của TODA. Các đồng ngày nay tìm thấy chử trên lưng tiền khác với hình vẽ của TODA vậy nghĩa của nó là gì, có phải là lục phân không?

Từ vấn đề này nếu sai sót của TODA thuộc trường hợp thứ nhất hay thứ 2 thì nghĩa trên lưng đồng tiền của bác NH, Alibaba có nghĩa là LỤC PHÂN ( nếu TODA dịch đúng ). Và với nghĩa này nó sẽ thay đổi một vấn đề quan trọng trong sử tiền tệ VN.

Lâu nay nhiều người cho rằng mệnh giá được ghi trên tiền đồng ( không kể tiền giấy ) bắt đầu có trong thời kỳ Nhà Nguyễn - từ triều Nguyễn Ánh với các đồng tiền Gia Long thất phân, lục phân cho đến sau này. Nếu đồng Cảnh hưng này mệnh giá là "lục phân " thì với hiện vật cụ thể chúng ta phải hiểu lại " mệnh giá được ghi trên tiền đồng bắt đầu từ thời kỳ Lê Trung Hưng ".

Nếu đồng của TODA là có thật, nếu chưa tìm được đồng thật thì ta chưa có cơ sở hiện vật chứng minh một giả thiết về lịch sử. Vấn đề còn lại là chử Zic - zac trên các đồng hiện nay tìm thấy là gì ? có phải lục phân không? - dành cho các bác trả lời . :lol: :lol: :lol:

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Sun 08 Feb, 2009 9:43 am

Cám ơn Bác Ngọc Hải và Bác Alibaba về mẫu tiền cảnh hưng lò xo mà các Bác đã cho xem. Một mẫu tiền đẹp và rất hiếm, còn về việc đọc chữ sau lưng tiền em nghĩ cách đọc của TODA là một kênh tham khảo. Việc xác định đó có phải là đơn vị tiền tệ hay không theo em cần xem lại các tư liệu cổ có nhắc đến tiền để củng cố thêm. Bác Ali và Bác Ngọc Hải có thể cho mọi người xem tiền Trung quốc xác định đơn vị tiền tệ trên đồng tiền từ khi nào không? vì đây cũng là cơ sở quan trọng khi xem xét đơn vị tiền cổ của Việt nam.

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Cảnh hưng "Sơn tây" mang phong cách "S

Post by NguyenToanThang » Fri 06 Mar, 2009 2:39 pm

Mời các Bác xem đồng này, không biết tôi đã đưa chưa, có gì các Bác xem lại vậy.

Image

Image

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Sat 07 Mar, 2009 1:43 am

Cảnh Hưng lưng có chũ “ Sơn Tây ” :

- Thông đầu vuông 1 chấm
- Thông đầu vuông 2 chấm
- Thông đầu tam giác 2 chấm. Loại này như của anh NguyenToanThang ít gặp hơn các loại trên

Ngoài ra còn có loại có chấm trên ( Theo tôi chấm là do lỗi khi đúc )

Bác nào có những dị bản khác thì cho anh em chiêm ngưỡng nhé

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Sat 07 Mar, 2009 1:47 pm

Image
ĐK=23mm
Bác NH ơi--làm ơn chỉ em đồng này thuộc phong cách nào ..??
Khó phân biệt quá...

Post Reply

Return to “Tiền cổ Việt Nam”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests