Mời các Bác giao lưu tiền Quang Trung Thông Bảo

Tiền các đời vua Việt Nam
User avatar
ngocminh
Posts: 96
Joined: Thu 07 Jun, 2007 4:22 am
Location: CLB Gia Định

Post by ngocminh » Sat 16 Aug, 2008 7:08 pm

Góp vui cùng các bác một mẫu tiền đồng Bạch

ImageImage

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Mon 18 Aug, 2008 12:36 pm

viet-numis wrote:
Lục Đức Thuận wrote: Vậy chữ còn lại là chữ gì ? Sơn Tây hoặc Sơn Nam (Edward Toda) thì đoán quá kém, vì tôi biết có người không biết chữ Hán vẫn có thể nhận được chữ Sơn (Núi).
Cũng có thể hiểu được vì sao người ta lại đoán là Sơn Nam vì hình trong sách của Toda (số 200) không giống hình trong sách Tiền kim loại VN và hình đồng tiền của bác Chimviet. Phải chăng là một mẫu Quang Trung Thông Bảo khác ?

Image

Còn một đồng nữa trong sách Toda, đối với tôi có vẻ lạ là Quang Trung Thông Bảo hậu nhất chính (Số 199). Có bác nào có hiện vật không ạ ?

Image
Ngoài Toda, tôi không thấy một hiện vật, hoặc sách vở nào đề cặp đến tiền này. Không biết đồng tiền của ông Toda đã đi về đâu.

User avatar
lão pản
Posts: 67
Joined: Tue 19 Dec, 2006 1:51 am

Post by lão pản » Wed 20 Aug, 2008 6:25 am

Một số nhà sưu tầm và nghiên cứu của Trung Quốc là bạn của tôi cũng đã bỏ công đi tìm tài liệu và nghiên cứu về sách của mr.Toda này và có chung một số nhận xét là tiền trong sách của mr.Toda là tiền được hoạ lại, có nhiều đồng lạ chưa từng được nhìn thấy cũng như chưa từng được nghe, cho đến bây giờ không biết quá trình nghiên cứu của các vị đó đến đâu rồi nhưng tuần trước tôi có gặp và trao đổi thì thấy hầu như không có thông tin gì thêm. Anh chị nào có thông tìn gì về những đồng tiền trong sách của mr.Toda thì có thể cho diễn đàn được biết thêm.
Ta đem trái đất ngâm thành rượu
Ta lấy càn khôn nướng thành mồi
Mong sao gặp được nguời tri kỷ
Đem rượu đem mồi túy lúy chơi

cổ tiền gia
Posts: 1471
Joined: Fri 05 May, 2006 5:04 pm
Location: Hà nội

Post by cổ tiền gia » Thu 04 Sep, 2008 7:04 am

viet-numis wrote:Anh Lục Đức Thuận có nhờ tôi đăng hộ bài này
Lục Đức Thuận wrote:Từ lâu đồng tiền Quang Trung này vẫn được nhiều người võ đoán về 2 chữ sau lưng tiền. Sơn Nam ? hay Bình Nam ? hay Sơn Tây ? hay An Nam ? Chữ Hán triện thư hay thảo thư ? chữ Nôm ? hay chữ Mãn châu của nhà Thanh ? ..........
.........................Vậy chữ còn lại là chữ gì ? Sơn Tây hoặc Sơn Nam (Edward Toda) thì đoán quá kém, vì tôi biết có người không biết chữ Hán vẫn có thể nhận được chữ Sơn (Núi). Bình Nam ? Chắc ai ai cũng có đồng Phúc Bình thông bảo viết triện ? Xem chữ Bình đó, thì rỏ là không có mối liên hệ gì rồi. Triện thư dù phức tạp nhưng vẫn có những điểm tương tự căn bản. Trong bài viết của anh Ngọc Hải đã có ý kiến của tôi về bộ Miên. Nay xin cung cấp thêm dữ liệu về một số triện thư của chữ NỮ để các bạn so sánh. Đó là chữ AN , trên bộ Miên, dưới là chữ Nữ. Những tiêu bản triện thư được trích theo sách Lục Thư Thông, sách sưu tập những mẫu chữ triện không chuẩn vào đời Minh. "

Image

Thân chào.

CTG xin được mạn đàm cùng các Bác về chủ đề này:

Trước hết theo quan điểm của CTG thì chúng ta nên đặt ra và nghiên cứu vấn đề này theo hai giả thuyết như sau:

1/ Đây là tiền được đúc dưới triều đại Vua Quang Trung, do triều đình quyết định đúc.
2/ Đây là tiền không phải do triều đại Vua Quang Trung đúc.


- Nếu theo giả thuyết 2 thì cần phải tiếp tục sưu tầm và nghiên cứu mới làm sáng tỏ đuợc vấn đề.
- Nếu theo giả thuyết 1 thì: Hợp lý hơn cả là chữ BÌNH NAM!


Theo quan điểm của giả thuyết 1 thì CTG thấy:

* Nói về thư pháp: Hiện tại vẫn còn nhiều nghi vấn cũng như phân tích!

* Nói về lịch sử: Thì sau khi nghiên cứu, đọc về lịch sử và tham khảo một số người bạn có chuyên môn, CTG xin có vài dòng luận bàn và trao đổi với các Bác như sau:

Theo lịch sử thì ngày xưa Nhà Đường Trung Quốc đặt bốn đô hộ phủ ở các châu xa nhất, ở bốn phía đế quốc là An Đông, An Tây, An Nam, An Bắc. Việc đặt tên này chỉ việc Trung Nguyên dẹp yên Tứ Di (Liêu-Cao Ly, Khương- Nhung, Việt- Man, Hồ-Địch), do đó mà cái tên An Nam là tên do nhà Đường của Trung Quốc đặt cho nước ta, nhưng cũng chỉ trong quan hệ với Trung Quốc thì các triều Vua của ta mới chấp nhận cái tên An Nam. Bản thân cái từ, cái tên An Nam thì qua trao đổi với một số nhà nghiên cứu và thông hiểu về chữ Hán mà tôi được biết cũng đều có ý kiến cho rằng nó có ý nghĩa là phương Nam bình yên/được dẹp yên, vậy nên chăng ta có thể hiểu đây là hàm ý trịnh thượng của kẻ đi chinh phạt !!!.
Sau này khi người phương Tây giao thương với các nước Á Đông và bắt đầu giao thương với Trung Quốc trước vì Trung quốc có tầm ảnh hưởng lớn trong khu vực. Do đó khả năng người phương Tây bắt chước các gọi của người Trung Quốc gọi nước ta là An Nam mà không gọi theo tên nước ta như chính chúng ta đã đặt là có thể xảy ra.

Thực dân Pháp có ý khi sử dụng lại chữ An Nam bởi An Nam là tên được đặt cho thuộc địa, từng được coi là man mọi và cần được giáo hóa hay khai sáng văn minh bởi Trung Quốc. Nhưng với chúng ta thì cái tên này chỉ gợi lên những ký ức lịch sử của 1000 năm Bắc thuộc và 100 năm Pháp thuộc mà thôi. Theo tôi thì nó (An nam) là cái tên chỉ Việt Nam duy nhất do các thế lực ngoại bang đô hộ đặt ra để chỉ nước ta mà vẫn tồn tại cho tới ngày nay.

Chú thích thêm là thời Pháp Thuộc, Annam (annamite) chỉ để chỉ miền Trung (thời đó gọi là Trung Kỳ) thôi chứ không phải toàn bộ VN, miền Bắc là Tonkin (tonkinois) và miền Nam là Cochinchine (cochinchinois).

Thế còn khi đọc lịch sử về Vua Quang Trung - vị anh hùng dân tộc thì cho thấy:

Vua Quang Trung bốn lần thân chinh vào ra Gia Định từ năm 1778 đến năm 1784 dẹp tan các đội quân của Nguyễn Ánh cũng như những đội quân của Pháp (năm 1782) và của Thái Lan (năm 1784) và đã bình định được miền Nam. Nguyễn Ánh và đoàn tùy tùng một lần nữa chạy trốn ra đảo Phú Quốc, qua đó cho thấy Vua Quang Trung là một nhà quân sự lỗi lạc, ông cho rèn luyện binh sĩ kỹ lưỡng về cả hai mặt chiến đấu và kỷ luật, đồng cam cộng khổ cùng với anh em binh sĩ. Lối hành quân của ông là thần tốc bản thân ông lúc nào cũng xông pha phía trước để làm gương cho anh em binh sĩ. Bình định xong miền Nam, đuổi Nguyễn Ánh ra Phú Quốc, tiếng tăm của Nguyễn Huệ lừng lẫy khắp nơi.

Đất nước chúng ta từ khi giành độc lập qua các triều đại từ Đinh, tiền Lê, Lý, Trần, Hậu Lê, Nguyễn đều dùng những quốc hiệu riêng để khẳng định sự độc lập của triều đại. Vậy câu hỏi được đặt ra ở đây là tại sao vua Quang Trung không sử dụng quốc hiệu hay niên hiệu để khẳng định, mà lại dùng là AN NAM ???. Càng khó có lý giải nào đó về việc Vua Quang Trung lại cho dùng chữ AN NAM để khẳng định một sự kiện nào đó, mà đặc biệt lại là cho đúc trên tiền! Với những vấn đề về lịch sử như đã nói ở trên theo CTG thì có thể xuất phát từ cuộc thân chinh bình định phương nam mà từ đó Vua Quang Trung cho đúc tiền Quang Trung hậu BÌNH NAM để kỷ niệm ??? tôi thấy hợp logic hơn!

Các Bác thử liên hệ so sánh với đồng Càn Long Thông Bảo hậu AN NAM xem sao? Ai đúc và đúc vì mục đích gì …???

Tuy nhiên còn một giả thuyết thứ 2 CTG sẽ cùng luận bàn với các bác trong bài viết sau!


Trên đây chỉ là luận bàn cùng các Bác mong được các Bác chỉ giáo thêm.
"Nước sông Thương Lang trong thay!
Nước sông Thương Lang đục thay!
Nước trong thì ta giặt giải mũ,
Nước đục thì ta rửa chân"

"BIỂN HỌC MÊNH MÔNG, KIẾN THỨC VÔ BỜ BẾN"

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Thu 04 Sep, 2008 12:19 pm

cổ tiền gia wrote:
CTG xin được mạn đàm cùng các Bác về chủ đề này:

Trước hết theo quan điểm của CTG thì chúng ta nên đặt ra và nghiên cứu vấn đề này theo hai giả thuyết như sau:

1/ Đây là tiền được đúc dưới triều đại Vua Quang Trung, do triều đình quyết định đúc.
2/ Đây là tiền không phải do triều đại Vua Quang Trung đúc.


- Nếu theo giả thuyết 2 thì cần phải tiếp tục sưu tầm và nghiên cứu mới làm sáng tỏ đuợc vấn đề.
- Nếu theo giả thuyết 1 thì: Hợp lý hơn cả là chữ BÌNH NAM!


Theo quan điểm của giả thuyết 1 thì CTG thấy:

* Nói về thư pháp: Hiện tại vẫn còn nhiều nghi vấn cũng như phân tích!

* Nói về lịch sử: Thì sau khi nghiên cứu, đọc về lịch sử và tham khảo một số người bạn có chuyên môn, CTG xin có vài dòng luận bàn và trao đổi với các Bác như sau:

Theo lịch sử thì ngày xưa Nhà Đường Trung Quốc đặt bốn đô hộ phủ ở các châu xa nhất, ở bốn phía đế quốc là An Đông, An Tây, An Nam, An Bắc. Việc đặt tên này chỉ việc Trung Nguyên dẹp yên Tứ Di (Liêu-Cao Ly, Khương- Nhung, Việt- Man, Hồ-Địch), do đó mà cái tên An Nam là tên do nhà Đường của Trung Quốc đặt cho nước ta, nhưng cũng chỉ trong quan hệ với Trung Quốc thì các triều Vua của ta mới chấp nhận cái tên An Nam. Bản thân cái từ, cái tên An Nam thì qua trao đổi với một số nhà nghiên cứu và thông hiểu về chữ Hán mà tôi được biết cũng đều có ý kiến cho rằng nó có ý nghĩa là phương Nam bình yên/được dẹp yên, vậy nên chăng ta có thể hiểu đây là hàm ý trịnh thượng của kẻ đi chinh phạt !!!.
Sau này khi người phương Tây giao thương với các nước Á Đông và bắt đầu giao thương với Trung Quốc trước vì Trung quốc có tầm ảnh hưởng lớn trong khu vực. Do đó khả năng người phương Tây bắt chước các gọi của người Trung Quốc gọi nước ta là An Nam mà không gọi theo tên nước ta như chính chúng ta đã đặt là có thể xảy ra.

Thực dân Pháp có ý khi sử dụng lại chữ An Nam bởi An Nam là tên được đặt cho thuộc địa, từng được coi là man mọi và cần được giáo hóa hay khai sáng văn minh bởi Trung Quốc. Nhưng với chúng ta thì cái tên này chỉ gợi lên những ký ức lịch sử của 1000 năm Bắc thuộc và 100 năm Pháp thuộc mà thôi. Theo tôi thì nó (An nam) là cái tên chỉ Việt Nam duy nhất do các thế lực ngoại bang đô hộ đặt ra để chỉ nước ta mà vẫn tồn tại cho tới ngày nay.

Chú thích thêm là thời Pháp Thuộc, Annam (annamite) chỉ để chỉ miền Trung (thời đó gọi là Trung Kỳ) thôi chứ không phải toàn bộ VN, miền Bắc là Tonkin (tonkinois) và miền Nam là Cochinchine (cochinchinois).

Thế còn khi đọc lịch sử về Vua Quang Trung - vị anh hùng dân tộc thì cho thấy:

Vua Quang Trung bốn lần thân chinh vào ra Gia Định từ năm 1778 đến năm 1784 dẹp tan các đội quân của Nguyễn Ánh cũng như những đội quân của Pháp (năm 1782) và của Thái Lan (năm 1784) và đã bình định được miền Nam. Nguyễn Ánh và đoàn tùy tùng một lần nữa chạy trốn ra đảo Phú Quốc, qua đó cho thấy Vua Quang Trung là một nhà quân sự lỗi lạc, ông cho rèn luyện binh sĩ kỹ lưỡng về cả hai mặt chiến đấu và kỷ luật, đồng cam cộng khổ cùng với anh em binh sĩ. Lối hành quân của ông là thần tốc bản thân ông lúc nào cũng xông pha phía trước để làm gương cho anh em binh sĩ. Bình định xong miền Nam, đuổi Nguyễn Ánh ra Phú Quốc, tiếng tăm của Nguyễn Huệ lừng lẫy khắp nơi.

Đất nước chúng ta từ khi giành độc lập qua các triều đại từ Đinh, tiền Lê, Lý, Trần, Hậu Lê, Nguyễn đều dùng những quốc hiệu riêng để khẳng định sự độc lập của triều đại. Vậy câu hỏi được đặt ra ở đây là tại sao vua Quang Trung không sử dụng quốc hiệu hay niên hiệu để khẳng định, mà lại dùng là AN NAM ???. Càng khó có lý giải nào đó về việc Vua Quang Trung lại cho dùng chữ AN NAM để khẳng định một sự kiện nào đó, mà đặc biệt lại là cho đúc trên tiền! Với những vấn đề về lịch sử như đã nói ở trên theo CTG thì có thể xuất phát từ cuộc thân chinh bình định phương nam mà từ đó Vua Quang Trung cho đúc tiền Quang Trung hậu BÌNH NAM để kỷ niệm ??? tôi thấy hợp logic hơn!

Các Bác thử liên hệ so sánh với đồng Càn Long Thông Bảo hậu AN NAM xem sao? Ai đúc và đúc vì mục đích gì …???

Tuy nhiên còn một giả thuyết thứ 2 CTG sẽ cùng luận bàn với các bác trong bài viết sau!


Trên đây chỉ là luận bàn cùng các Bác mong được các Bác chỉ giáo thêm.
Trời, thế là Bác đã quay trở lại với một series nhận định và "thách thức" các nhà nghiên cứu. Cám ơn Bác về Bài viết này, hẹn có ngày tra sách xong là hầu chuyện! :-({|=

PS: Chỉ cho em chỗ Bác đã ngồi thiền trong thời gian qua, dạo này phố xá ồn ào quá, tay cầm sách mà đầu cứ nghĩ đến THÔNG BẢO.

User avatar
duc4eyes
Posts: 672
Joined: Sun 11 Jun, 2006 8:57 am
Location: Q3-TP.HCM
Contact:

Post by duc4eyes » Fri 16 Oct, 2009 10:34 am

Thấy topic này chìm sâu mà hơn 1 năm rồi, mạn phép moi lên lại.

Đồng tiền mới mò được.

Đồng Quang Trung Thông bảo - Hậu tứ nguyệt hướng nội - Trùng Luân

Image
Người ta lớn lên bởi vì TA quỳ xuống

User avatar
duc4eyes
Posts: 672
Joined: Sun 11 Jun, 2006 8:57 am
Location: Q3-TP.HCM
Contact:

Post by duc4eyes » Fri 16 Oct, 2009 11:36 am

Dạ mỏng và lục trong mớ Quang Trung nên nghi nó là Quang Trung, còn chữ gì thì em chịu, nhờ các bác giúp giùm

Image
Người ta lớn lên bởi vì TA quỳ xuống

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Fri 16 Oct, 2009 12:53 pm

Đồng này là Cảnh Thịnh Thông Bảo lỗi !

User avatar
duc4eyes
Posts: 672
Joined: Sun 11 Jun, 2006 8:57 am
Location: Q3-TP.HCM
Contact:

Post by duc4eyes » Sat 17 Oct, 2009 4:18 am

19001570 wrote:Đồng này là Cảnh Thịnh Thông Bảo lỗi !
Dạ cảm ơn bác,...... nhưng bác có thể cụ thể hoá 1 chút là tại sao nhận dạng được không ạ...???
Người ta lớn lên bởi vì TA quỳ xuống

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Sat 17 Oct, 2009 4:43 am

duc4eyes wrote:
19001570 wrote:Đồng này là Cảnh Thịnh Thông Bảo lỗi !
Dạ cảm ơn bác,...... nhưng bác có thể cụ thể hoá 1 chút là tại sao nhận dạng được không ạ...???
Dựa vào mặt thứ 2 và tự dạng của đồng tiền ( em cầm đồng này rồi chứ không phải nói mò nhé :lol:. hiện em cũng có gần 30 viên thế này vì ế )
Nói chung bác chơi lâu thì sẽ nhận ra được đâu là Quang Trung đâu là Cảnh Thịnh đâu là Chiêu Thống , Chứ giải thích thì hơi khó !! muốn biết thêm bác có thể Pm em . Em đang chuyển nhà nên hơi bận chưa giải thích cặn kẽ được

User avatar
duc4eyes
Posts: 672
Joined: Sun 11 Jun, 2006 8:57 am
Location: Q3-TP.HCM
Contact:

Post by duc4eyes » Wed 25 Nov, 2009 9:35 am

Image

Quang Trung Thông bảo hai mặt chữ.

Nhưng Mặt trước để thẳng, lật mặt sau thì chữ Trung ở hướng 2h (Không phải vuông 90 độ mà cũng không phải 180 độ, ở giữa) mà hình như khuôn bị chạy.
Người ta lớn lên bởi vì TA quỳ xuống

User avatar
duongdoh
Posts: 526
Joined: Tue 16 Jun, 2009 2:43 am
Location: Hà Nội, Việt Nam

Post by duongdoh » Mon 26 Jul, 2010 9:27 am

bác NH có nhắc đến đồng Chiêu Thống hậu Chính đồng bạch, nhưng chưa thấy hiện vật, em mạn phép đưa lên:
Image
Image
mobile: 0854438088
ImageImageImageImage

User avatar
haanh167
Posts: 305
Joined: Tue 03 Mar, 2009 7:31 am
Location: Hà Nội

Post by haanh167 » Mon 17 Sep, 2012 2:39 pm

Khai quật topic cũ, mời các bác xem 1 viên Quang trung mỏng 0,3mm, đường kính 19.5mm, còn cả ba-via.Rộng lỗ 4.9x4.9mm.
Các bác có thông tin về viên này xin cho biết thêm!

Image

Image
Cứ gặp nhưng đừng tìm
Bởi tìm sẽ không bao giờ gặp!

User avatar
be.hanoi
Posts: 44
Joined: Tue 03 Oct, 2006 5:11 am
Location: Hà nội

Post by be.hanoi » Tue 18 Sep, 2012 7:32 am

Tiếp bước, em cũng mạn phép được xin ý kiến của các Bác cho 2 mẫu sau:
Image

Từ trái qua phải, Viên 1 có đ.kính hơn 23mm, viên 2 có đ.kính nhỏ hơn 20mm ( giống của Bác Haanh167 ).
Ảnh em scan với 200ppi nhằm giảm thiểu tài nguyên của diễn đàn nên chất lượng không cao, mong các bác thông cảm!

Những ý kiến quý báu của các Bác sẽ giúp em rất nhiều về lĩnh vực này.

Le Hoan Hung
Posts: 94
Joined: Thu 02 Aug, 2012 3:17 pm
Location: TP.HCM

Post by Le Hoan Hung » Sun 23 Sep, 2012 1:39 pm

Góp mặt cùng các bạn ,các bác một số mẫu Quang Trung

Quang Trung TB -Nhất trên , tiền dạng lớn ( thường thấy Nhất trên ở dạng nhỏ, lối viết khác )

Image

Quang Trung TB -Nhất ( bên trái lỗ vuông)

Image

Hai mặt chữ Nhất ( của đồng Quang Trung TB)

Image
Lê Hoan Hưng

Post Reply

Return to “Tiền cổ Việt Nam”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest