Mời các Bác giao lưu tiền Quang Trung Thông Bảo

Tiền các đời vua Việt Nam
User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Sat 09 Aug, 2008 2:45 am

" Lạm bàn cùng bác Ngọc Hải tiếp về vấn đề “CHẤT LIỆU ĐỒNG BẠCH”, theo dân gian thường hay gọi là “ĐỒNG BẠCH” vì là đồng hay nói chính xác là hợp kim đồng nhưng vì màu sắc của nó có màu trắng lên mới có tên gọi như vậy. Chữ bạch (白) trong chữ hán có nghĩa là sắc trắng. Trong dân gian còn thường hay dùng tên gọi “ĐỒNG ĐEN” để chỉ 1 hợp kim quý khác của đồng mà ngày nay tỉ lệ thành phần kim loại để làm ra thứ kim loại này vẫn còn là vấn đề khó với các nhà nghiên cứu."

Đồng Bạch để đúc xu không phải là " Đồng đen " mà dân gian hay gọi bác a.
Về mẫu tiền THÁI BÌNH HƯNG BẢO mà sách tiền kim loại Việt Nam đưa ảnh 001 Chất liệu đồng bạch xin dành lại bàn với bác và anh em vào chủ đề Tiền cổ Đinh Lê sau nhé.

Xin trích 1 bài báo không rõ tác giả bàn về đồng đen để tham khảo.


" Đồng đen là tên gọi dân gian của một loại vật liệu đặc biệt, có tính phóng xạ, rất hiếm (khác với loại đồng hợp kim màu đen vẫn dùng đúc các tượng mà ta thấy trong chùa chiền, tượng đài nhé). Vì hiếm nên nó rất đắt, trước đây vào những năm 80, tôi đã nghe rằng giá 1kg đồng đen=1kg vàng 24K!
Tôi không rõ thành phần cấu tạo của đồng đen cũng như nguồn gốc của nó. Tôi đã từng đọc 1 tài liệu cho rằng đồng đen là vật liệu đến từ vũ trụ, chỉ phân bố theo 1 vết trải dài từ VN qua Lào-Myâm và Trung Quốc (đọc lâu rồi nên nhớ không chính xác lắm). Có giả thuyết cho rằng đây là nguyên vật liệu từ một UFO lâm nạn và rơi xuống Trái Đất từ thời xa xưa.
Một điều chắc chắn là đồng đen có đặc tính phóng xạ. Hiện nay các nhà khoa học vẫn chưa có kết luận chính thức vì họ vẫn chưa có mẫu vật để nghiên cứu.
Riêng bản thân tôi đã được chứng kiến một vật màu đen, ánh kim, rất nặng, kích thước bằng nắm tay người lớn. Vật này là của gia bảo truyền đời của một người quen xưa kia với gia đình tôi. Lúc đó là vào khoản nay 82-83, người rất túng tiền nên có nhờ bán. Khi được đạt lên trên chiếc TV trắng đen đang hoạt động thì TV mất tín hiệu và sau đó tắt ngấm. Ba má tôi bảo đó là đồng đen. Thự hư như thế nào tôi cũng không có cơ hội được biết vì sau này người quen ấy đã mất vào năm 90.
Tôi xin trích lại 1 đoạn trong báo Hà Nội mới:
"Cho đến bây giờ, vẫn chưa có câu trả lời chính thức đồng đen là gì. Trên các báo giai đoạn giữa những năm 80 (thế kỷ trước) có đăng nhiều vụ án về đồng đen và đã có người bảo rằng đó chính là những thỏi uranium hàm lượng thấp do quân đội Mỹ sử dụng trong các thiết bị quân sự trước đây. Quả thật uranium rất đắt, thế nhưng "giới mua bán" bác bỏ điều này. Trả lời một bạn xem truyền hình trong chuyên mục KCT hỏi đồng đen là gì, Giáo sư Nguyễn Lân Dũng nói: "Cho đến giờ các nhà khoa học vẫn thực sự chưa biết đồng đen là gì, chỉ biết rằng trong đó có đồng, vàng và rất nhiều những thành phần khác chưa được biết tới". Câu trả lời này của giáo sư Nguyễn Lân Dũng khiến chúng ta nghĩ rằng đồng đen là cái gì đó rất thật nhưng chưa được hiểu tường tận chứ không phải là những thỏi uranium, những tượng đồng nhúng acid nitric cho đen hoặc chỉ là những huyền thoại dùng để lừa đảo nhau.

Cách đây chừng 5 năm, người viết bài này đã gặp một người (xin được giấu tên) từng có chân trong một đường dây mua bán đồng đen, đã từng bán nhà để theo đến cùng và mất hơn 200 triệu đồng để tận mắt chứng kiến một thỏi đồng đen bé bằng hộp diêm. Người đó kể rằng: Nói chuyện này ra nhiều người không tin nhưng thực sự tôi đã cầm đồng đen trên tay, một thỏi chỉ bằng ngón tay cái nhưng nặng đến 2,7kg, thế nhưng khi bỏ vào xô nước bằng sắt (phải là sắt chứ không phải nhôm hoặc thiếc) thỏi đồng đen chìm nhưng không nằm sát đáy mà lơ lửng. Nếu áp đồng đen vào gương soi mặt, gương sẽ rạn ra nhiều mảnh rồi vỡ; áp nó vào hộp quẹt gas có đá lửa hoặc hộp diêm, cả hai sau đó sẽ không thể phát ra lửa được nữa; áp nó vào đèn neon, đèn sẽ đen thui ngay lập tức và nếu để lâu đường dây điện sẽ nóng lên rồi cháy; áp nhẫn vàng thật vào nó thì màu vàng sẽ thành màu trắng như nhôm... Trong đó, hai cách thử đồng đen phổ biến nhất là thả vào xô nước bằng sắt và áp vào vàng thật. Chạm vào nó xong người mệt mấy ngày chưa hết.

Trên thế giới chỉ có mấy nước có đồng đen là Việt Nam, Lào, Thái Lan, Miến Điện. Không phải chúng xuất hiện khắp nơi mà theo một vệt bắt đầu từ Nghệ An, Hà Tĩnh kéo về phía tây qua các nước đó. Rằng, cơ quan Hàng không vũ trụ Mỹ NASA là người cuối cùng mua đồng đen qua các tay môi giới Thái Lan với giá hàng triệu hoặc chục triệu đô la."

Alibaba
Posts: 73
Joined: Tue 18 Sep, 2007 4:12 am

Post by Alibaba » Sat 09 Aug, 2008 3:08 am

Đồng Bạch để đúc xu không phải là " Đồng đen " mà dân gian hay gọi bác a.
Chào bác Ngọc Hải, tôi đang nói về các hợp kim khác của đồng theo cách gọi của dân gian như đồng bạch, đồng đen....
Trong dân gian còn thường hay dùng tên gọi “ĐỒNG ĐEN” để chỉ 1 hợp kim quý khác của đồng mà ngày nay tỉ lệ thành phần kim loại để làm ra thứ kim loại này vẫn còn là vấn đề khó với các nhà nghiên cứu
Rất vui có thể lạm bàn về vấn đề mà tôi cũng rất quan tâm:
Về mẫu tiền THÁI BÌNH HƯNG BẢO mà sách tiền kim loại Việt Nam đưa ảnh 001 Chất liệu đồng bạch xin dành lại bàn với bác và anh em vào chủ đề Tiền cổ Đinh Lê sau nhé.
Mục đích của tôi là chúng ta cần làm rõ các thuật ngữ để tránh hiểu nhầm ví như khái niệm TIỀN GIÁN. Tôi rất mong muốn diễn đàn sẽ là nơi trao đổi thẳng thắn để đi đến nhiều kết luận để làm rõ hay làm sáng tỏ những vấn đề còn chưa giải quyết trong nghiên cứu cổ tiền.
Vài hàng cùng bác.

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Sat 09 Aug, 2008 4:10 am

Đồng Bạch để đúc xu không phải là " Đồng đen " mà dân gian hay gọi bác a.
Chào bác Ngọc Hải, tôi đang nói về các hợp kim khác của đồng theo cách gọi của dân gian như đồng bạch, đồng đen....
Trong dân gian còn thường hay dùng tên gọi “ĐỒNG ĐEN” để chỉ 1 hợp kim quý khác của đồng mà ngày nay tỉ lệ thành phần kim loại để làm ra thứ kim loại này vẫn còn là vấn đề khó với các nhà nghiên cứu
Tôi đã đọc kỹ lại rồi. OK với bác.

Rất vui có thể lạm bàn về vấn đề mà tôi cũng rất quan tâm:
Về mẫu tiền THÁI BÌNH HƯNG BẢO mà sách tiền kim loại Việt Nam đưa ảnh 001 Chất liệu đồng bạch xin dành lại bàn với bác và anh em vào chủ đề Tiền cổ Đinh Lê sau nhé.
Mục đích của tôi là chúng ta cần làm rõ các thuật ngữ để tránh hiểu nhầm ví như khái niệm TIỀN GIÁN. Tôi rất mong muốn diễn đàn sẽ là nơi trao đổi thẳng thắn để đi đến nhiều kết luận để làm rõ hay làm sáng tỏ những vấn đề còn chưa giải quyết trong nghiên cứu cổ tiền.
Vài hàng cùng bác.

Đúng thế ! Giải quyết vấn đề thuật ngữ thôi. Chúng ta đều thấu hiểu những vấn đề đang bàn. Quan niệm về đồng bạch tôi đồng ý với bác như vậy. Khi nào có kết quả phân tích thành phần kim loại Mẫu ĐỒNG BẠCH tôi sẽ PM gửi bác.

Vậy mẫu Quang Trung Thông Bảo - Đồng Bạch có phải tiền chính triều vua Quang Trung không ???. Mời các bác cho ý kiến nhé !

User avatar
ebacson
Posts: 68
Joined: Wed 14 Feb, 2007 12:02 pm
Location: Quảng Tri

Post by ebacson » Sat 09 Aug, 2008 11:11 am

Góp vui đồng Thái Đức Thông Bảo - Đồng bạch
Image

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Mon 11 Aug, 2008 1:59 am

Alibaba wrote:
Theo sự nghiên cứu của bác thì: “Sau TK 16 người ta mới biết pha các tạp chất như Kẽm, chì, Thiếc...để đúc tiền” là điều không chính xác. Trong tài liệu “TIỀN KIM LOẠI VIỆT NAM – Bảo tàng lịch sử Việt Nam có đưa hiện vật THÁI BÌNH HƯNG BẢO và THIÊN PHÚC TRẤN BẢO là đồng bạch mà đây là 2 đồng tiền của 2 triều đại Đinh và Tiền Lê (Thế kỷ thứ 10 – thế kỷ 11), xem hình kèm theo:

Image

Thông tin thêm 1 chút về chất liệu Đồng thau :

Đồng thau - Brass : Đồng thau là hợp kim của đồng và kẽm. Đồng thau có màu vàng tùy theo hàm lượng kẽm mà màu đồng khác nhau. Nếu hàm luợng kẽm là 18% - 20% thì đồng thau có màu đỏ, 20% - 30% màu vàng nâu, 30% - 42% màu vàng nhạt, 50% - 60% màu bạch ( vàng bạch ). Đồng thau sử dụng trong công nghiệp thường có hàm lượng kẽm từ 45% trở xuống.
Đồng thau được người tiền sử biết đến khá sớm, trước rất lâu khi con người tìm ra kẽm, nó là sản phẩm đồng hành trong quặng calamin, là một khoáng vật chứa kẽm và đồng. Nền văn hóa Đông Sơn của Việt Nam là một trong những nền văn hóa đồng thau rực rỡ cách ngày nay trên 3.000 năm. Những sản phẩm đồng thau tinh xảo và tuyệt đẹp cùng với văn minh nhân loại mở ra thời kỳ đồ đồng rực rỡ. Trong quá trình nấu chảy quặng calamin, kẽm được tách ra và hòa lẫn vào đồng tạo thành đồng thau tự nhiên. Kẽm trong đồng thau đã giúp cho điểm nóng chảy của đồng thau thấp xuống đáng kể, tăng tính đúc vì vậy đã cho ra những sản phẩm thuộc thời đại đồ đồng tuyệt đẹp và sắc sảo, cũng như giữ được màu sắc trường tồn.

Đồng Thái Bình Hưng Bảo có thể được đúc từ quặng tự nhiên Calamin mà trong đó hàm lượng Kẽm chiếm 50% - 60%.

Ghi chú : Phải phân biệt những loại tiền này khác tiền Đảo có nhiều tạp chất ( Ô hay Ố ) được người Nhật các đảo đúc thương mại vào TK 17

Alibaba
Posts: 73
Joined: Tue 18 Sep, 2007 4:12 am

Post by Alibaba » Mon 11 Aug, 2008 2:07 am

Giao lưu cùng các bác:

Tiền Cảnh Thịnh Thông Bảo - Đồng bạch:
ImageImage

Tiền lỗi 2 mặt chữ Quang Trung Thông Bảo - Cảnh Thịnh Đại Bảo:
ImageImage

Gửi bác Ngọc Hải, về vấn đề liệu tiền Quang Trung Thông Bảo - Đồng Bạch có phải là tiền chính triều hay không thì trước tiên chúng ta cần nhận định thế nào là tiền Chính triều. Và quan điểm của bác về khái niệm này như nào xin cho biết?
Về tiền đảo tôi cũng có nghiên cứu thông qua chủ yếu 2 tài liệu viết về nó gồm : bổn bang ố tiền đồ phả của tác giả Tang Vỹ Phú Phòng và đảo tiền phân loại tuyền phổ của tác giả Quảng Lại Huy. Rất mong cùng bác chia sẻ thông tin.

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Mon 11 Aug, 2008 4:01 am

Alibaba wrote:
Tiền lỗi 2 mặt chữ Quang Trung Thông Bảo - Cảnh Thịnh Đại Bảo:
ImageImage
Chào Bác Alibaba, đồng tiền này của Bác phải nói là rất hay, Cảnh thịnh đại bảo cũng khó tìm rồi, do vậy đồng này theo em rất hiếm. rất mong Bác nào có đồng quang trung - Cảnh thịnh (thông bảo) post lên diễn đàn chia sẻ.

Alibaba
Posts: 73
Joined: Tue 18 Sep, 2007 4:12 am

Post by Alibaba » Thu 14 Aug, 2008 12:38 am

Cảm ơn bác NguyenToanThang, xin tặng bác NguyenToanThang cùng mọi người sưu tập thêm một 1 đồng tiền Quang Trung - Cảnh Thịnh mà tôi có sưu tập được:

ImageImage

User avatar
lão pản
Posts: 67
Joined: Tue 19 Dec, 2006 1:51 am

Post by lão pản » Thu 14 Aug, 2008 1:06 am

thật sự tôi ấn tượng với nhà sưu tầm Alibaba, tôi chưa khỏi ấn tượng với tiền 2 mặt Quang Trung Thông Bảo - Cảnh Thịnh Đại Bảo đã tiếp tục bị mê hoặc bởi đồng thứ 2 đó là Quang Trung Thông Bảo - Cảnh Thịnh Bảo Thông quá ấn tượng :roll: :shock:

User avatar
DungDang
Posts: 362
Joined: Fri 28 Jul, 2006 5:40 am
Location: Gia Ðịnh

Re: Mời các Bác giao lưu tiền Quang Trung Thông Bả

Post by DungDang » Thu 14 Aug, 2008 4:44 am

datTDT wrote:Để diễn đàn thêm sôi động, mời các Bác cùng giao lưu tiền Quang Trung Thông Bảo
:P :P
Quang Trung Thông Bảo

ImageImage

:P :P :D :D :P Cám ơn các Bác và mong các Bác góp vui.
Chào các bác,
Coi vậy mà đề tài này xôm tụ quá, tôi xin phép tham tham gia cùng các bác một ít :
- Về chữ BÌNH hay AN trên lưng đồng Quang Trung dày, Bác Lục Ðức Thuận và các bác phân tích nhiều rồi nên tôi có ý kiến thế này : Tham khảo sách BAO LA VẠN HỮU có hướng dẫn 4 lối viết chữ BÌNH lần lượt là Chân, Lệ, Thảo, Triện thì chữ triện là lối viết như chữ bình trong Thái Bình Thông Bảo viết triện, tham khảo thêm một số người nữa tôi biết có một lối viết chữ BÌNH như chữ bên trái, mặt sau đồng Quang Trung, vậy đó là chữ BÌNH, không phải chữ AN ?

- Về thuật ngữ dùng cho các đồng tiền cổ, việc các bác phân tích thành phần, tỷ lệ...để ra một tên gọi cho mỗi loại ÐỒNG rất hay nhưng khi mà ta chưa có một phân tích cụ thể cho từng đồng tiền một thì tôi đồng ý với bác NH về cách nôm na để thông tin với nhau. Bởi vì, tiền Quang Trung khá phong phú đa dạng, không loại trừ có những loại dân gian đúc trộm.

- Về tiền hai mặt, tôi cũng có vài mẫu nhưng mẫu hai mặt đều trơn thì cũng chưa dám xếp vào Quang Trung hay Cảnh Thịnh.

Vài dòng tham gia để còn học hỏi thêm các bác.
Sự phùng như ý nghi hưu tức.
Phú quý trường trung dị bạch đầu.
dungdang

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Thu 14 Aug, 2008 7:32 am

lão pản wrote:thật sự tôi ấn tượng với nhà sưu tầm Alibaba, tôi chưa khỏi ấn tượng với tiền 2 mặt Quang Trung Thông Bảo - Cảnh Thịnh Đại Bảo đã tiếp tục bị mê hoặc bởi đồng thứ 2 đó là Quang Trung Thông Bảo - Cảnh Thịnh Bảo Thông quá ấn tượng :roll: :shock:
Chính xác, Lão pản hãy nhìn thêm chữ thông của đồng Quang Trung này, NguyenToanThang rất ngưỡng mộ hiện vật của Bác Ali.

Alibaba
Posts: 73
Joined: Tue 18 Sep, 2007 4:12 am

Post by Alibaba » Thu 14 Aug, 2008 10:13 am

Cảm ơn bác NguyenToanThang và bác lão pản. Cái hay của đồng tiền Quang Trung Thông Bảo và Cảnh Thịnh Thông Bảo mà tôi sưu tập được đó là sự kết hợp rất có ý nghĩa của 2 hệ tiền. Khi sưu tầm và nghiên cứu về tiền Triều tây sơn, đặc biệt tiền Quang Trung thì tôi thấy có 2 loại. 1 loại tiền dày mình, chất liệu tốt, thư pháp trên tiền mang nhiều điểm khác biệt, đặc biệt là chữ Trung. Có đôi chút tương đồng với 1 số loại tiền Thái Đức. Loại 2 là tiền mỏng hơn, mang nhiều đặc điểm chung với tiền Cảnh Thịnh. Đây chính là mối bận tâm mà tôi đang cố công nghiên cứu, xin chia sẻ cùng mọi người.
Chào bác DungDang, tôi chưa có dịp mạn đàm cùng bác về cổ tiền nhưng với tôi quan điểm tuy có khác nhau nhưng lên cần có điểm chung. Vấn đề nghiên cứu về cổ tiền cũng như một môn khoa học cần có đúng có sai, có đưa ra 1 quan điểm và cũng có tranh luận 1 vấn đề, nhưng tựu chung là cần phải rõ ràng. Như vậy chúng ta mới có thể nghiên cứu thêm những vấn đề còn đang chờ chúng ta trước mắt.
Nghiên cứu cổ tiền với tôi là một vấn đề khoa học.
Vài điều mạn đàm cùng các bác.

User avatar
datTDT
Posts: 141
Joined: Sun 17 Dec, 2006 10:41 am
Location: Hue Viet Nam

Post by datTDT » Fri 15 Aug, 2008 10:13 am

lão pản wrote:thật sự tôi ấn tượng với nhà sưu tầm Alibaba, tôi chưa khỏi ấn tượng với tiền 2 mặt Quang Trung Thông Bảo - Cảnh Thịnh Đại Bảo đã tiếp tục bị mê hoặc bởi đồng thứ 2 đó là Quang Trung Thông Bảo - Cảnh Thịnh Bảo Thông quá ấn tượng :roll: :shock:
Thật sự ngưỡng mộ và xin chúc mùng Bác Ali về những hiên vật mà Bác có được. =D> :P :P :P

viet-numis
Site Admin
Posts: 1345
Joined: Mon 17 Apr, 2006 2:44 pm

Post by viet-numis » Sat 16 Aug, 2008 4:33 pm

Lục Đức Thuận wrote: Vậy chữ còn lại là chữ gì ? Sơn Tây hoặc Sơn Nam (Edward Toda) thì đoán quá kém, vì tôi biết có người không biết chữ Hán vẫn có thể nhận được chữ Sơn (Núi).
Cũng có thể hiểu được vì sao người ta lại đoán là Sơn Nam vì hình trong sách của Toda (số 200) không giống hình trong sách Tiền kim loại VN và hình đồng tiền của bác Chimviet. Phải chăng là một mẫu Quang Trung Thông Bảo khác ?

Image

Còn một đồng nữa trong sách Toda, đối với tôi có vẻ lạ là Quang Trung Thông Bảo hậu nhất chính (Số 199). Có bác nào có hiện vật không ạ ?

Image

VietNhan
Posts: 8
Joined: Wed 20 Feb, 2008 6:41 am
Location: vietnam

Post by VietNhan » Sat 16 Aug, 2008 6:58 pm

Xin giao lưu với các bác cổ tiền một mẫu tiền QUANG TRUNG THÔNG BẢO nhìn ngồ ngộ :lol: :lol: :lol:

Image

Post Reply

Return to “Tiền cổ Việt Nam”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests