Giả thuyết mới về 1 số đồng tiền Vạn Kiếp Thủ(tham khảo ĐVSKTT)

Tiền các đời vua Việt Nam
User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Wed 14 Nov, 2012 3:09 am

minhtri wrote:
Chào Anh Hải,

Trong topic này:
http://forum.viet-numis.com/viewtopic.php?t=1743
Em thấy có 1 đồng giống chữ Chiêu anh xem lại hiện vật giúp em xem có giống không?Em nhìn qua hình nên không được rõ lắm (em đính kèm file Từ Điển Hán Việt chữ Chiêu-số 3)
Cảm ơn Anh,
Image
Đồng này là chữ Trạch
Trạch trong ( Điền trạch, Trấn Trạch )
Tiền bùa thường có chữ: Trấn Trạch bình an

Đây là thảo bút của anh Lục Đức Thuận ( Tôi cũng nhờ thêm 1 người Trung Quốc đọc giùm - Ông này chuyên chơi Minh văn trên cổ vật )
Cảm ơn anh Lục Đức Thuận


Image

Cảm ơn Minh Trí và mong các anh cho thêm ý kiến
NH

User avatar
minhtri
Posts: 77
Joined: Wed 16 Dec, 2009 1:00 pm
Location: HCM

Post by minhtri » Wed 14 Nov, 2012 5:37 am

tiencovietnam wrote:Đề tài bác nói đến rất hay, nhưng tôi e rằng với sự suy luận của bác, thì có lẽ tất cả các đồng tiền hiện tại tồn tại trên mặt đất sẽ biến thành tiền nhà Trần cả.
Trong vài ngày mà bác đã xáo xới được nhiều thế.

Bởi vì nếu đọc sử, thì để bóc tách ra những chữ liên quan đến tiền không khó, thậm chí là rất nhiều bác ạ.

Tôi lấy ngay 1 ví dụ như bác đã viết nhé:
minhtri wrote: Duy Vương Thành Bảo



Theo em thì đồng này đọc là Duy Thành Vương Bảo.

http://www.mtat.macdinhchi71.com/suutam ... /hoi14.htm
Em trích dẫn ĐVSKTT:
Sử thần Ngô Sĩ Liên nói: Theo quy chế nhà Trần, các vương hầu đều ở phủ đệ nơi hương ấp của mình, khi chầu hầu thì đến kinh đô, xong việc lại về phủ đệ. Như Quốc Tuấn ở Vạn Kiếp, Thủ Độ ở Quắc Hương, Quốc Chẩn ở Chí Linh đều thế cả. Đến khi vào triều làm tể tướng, mới thống lĩnh việc nước. Nhưng cũng chỉ nắm đại cương thôi, còn quyền thì thuộc về hành khiển. Người khinh lại thành trọng, người trọng lại thành khinh, mà không phải lo thêm một tầng công việc, cũng là có ý bảo toàn vậy. Vả lại, như năm Đinh Tỵ đời Nguyên Phong, giặc Nguyên sang cướp, các vương hầu cũng đem gia đồng và hướng binh thổ hào làm quân cần vương. Trong sự biến đời Đại Định781 lại đem người thôn trang sắm sửa nghi trượng đi đón vua, đó cũng làm vững cái thế"duy thành"782 vậy.
=>phần chú thích của thế Duy Thành:
782Thi Kinh, Tiểu nhã có câu: "Tông Tử duy thành" thường được hiểu với ý nghĩa là người tôn thất như bức thành bảo vệ triều đình, ý nói vương hầu tôn thất nhà Trần là bức tường thành bảo vệ ngai vàng vua Trần.

=>đồng tiền này mang ý nghĩa nhắc nhở Vương Hầu Tôn Thất nhà Trần phải là bức tường thành bảo vệ ngai vàng vua chống giặc Nguyên-Mông.
Như thế, để kỷ niệm sự kiện này, vua Trần cho đúc 2 đồng Duy Tân và Thành thái thông bảo, để nhắc nhở sự kiện DUY THÀNH . VÌ vậy, 2 đồng trên cũng là tiền Trần, phải không bác?

Đánh quân Nguyên Mông, tạo thế vườn không nhà trống, chạy trối chết, ấy vậy mà vua Trần còn đúc tiền nhắc nhở quân sỹ DUY THÀNH được?
Chào Bác,

Cảm ơn bác đã tham gia góp ý kiến,mình có 1 số phản hồi sau:

1/Đề tài bác nói đến rất hay, nhưng tôi e rằng với sự suy luận của bác, thì có lẽ tất cả các đồng tiền hiện tại tồn tại trên mặt đất sẽ biến thành tiền nhà Trần cả.
Trong vài ngày mà bác đã xáo xới được nhiều thế.

Bởi vì nếu đọc sử, thì để bóc tách ra những chữ liên quan đến tiền không khó, thậm chí là rất nhiều bác ạ.
Như thế, để kỷ niệm sự kiện này, vua Trần cho đúc 2 đồng Duy Tân và Thành thái thông bảo, để nhắc nhở sự kiện DUY THÀNH . VÌ vậy, 2 đồng trên cũng là tiền Trần, phải không bác?
Phản hồi:
1/Người chơi tiền không lâu cũng biết là Duy Tân,Thành Thái là tiền triều Nguyễn rồi,muốn xác định tiền thời nào cần nhiều nguồn kiểm chứng(lịch sử,khảo cổ,phong cách tiền,sách vở,kinh nghiệm,đập hũ tìm xu...),mình chịu khó tìm hiểu về dòng tiền Tứ Thoát vì vô tình đọc được 1 topic ở Viet-numis:
http://forum.viet-numis.com/viewtopic.p ... c&start=45
theo 1 số kinh nghiệm của các nhà sưu tầm lâu năm có người bảo là tiền Trần,có người bảo là không phải và cần tìm tài liệu nghiên cứu thêm, vì vậy dựa vào lịch sử thì đây là 1 hướng mình đưa ra,đúng sai với mình không quan trọng nên mình sẽ không tranh luận với Bác nữa.


2/Đánh quân Nguyên Mông, tạo thế vườn không nhà trống, chạy trối chết, ấy vậy mà vua Trần còn đúc tiền nhắc nhở quân sỹ DUY THÀNH được?
=>trong bài mà bạn trích dẫn mình không hề nói đồng tiền Duy Thành Vương Bảo được đúc trong lúc nhà Trần:Đánh quân Nguyên Mông, tạo thế vườn không nhà trống, chạy trối chết, ấy vậy mà vua Trần còn đúc tiền nhắc nhở quân sỹ DUY THÀNH được?( như bạn diễn giải)
=>nếu cho mình chọn thời gian thì theo mình thì có khả năng dồng tiền trên được đúc trước cuộc chiến Nguyên Mông lần thứ 2 hoặc sau đại thắng Nguyên Mông lần 3.

Thôi, tạm ngưng không nghiên cứu tiền nữa,qua chơi game Online xả stress(côn việc ở công ty đang nhức đầu :cry:),có gì tính sau :D

User avatar
minhtri
Posts: 77
Joined: Wed 16 Dec, 2009 1:00 pm
Location: HCM

Post by minhtri » Tue 04 Dec, 2012 1:58 pm

minhtri wrote:Em bổ sung thêm về đồng tiền Quan Triều Quí Mùi:

Hôm nay em đọc Đại Việt Sử Kí Toàn Thư:

http://www.mtat.macdinhchi71.com/suutam ... /hoi14.htm
Trích Đoạn:
Canh Dần, [Kiến Trung] năm thứ 5 [1230 ], (Tống Thiệu Đinh năm thứ 3). Mùa xuân, tháng 3, khảo xét các luật lệ của triều trước, soạn thành Quốc triều thống chế và sửa đổi hình luật lễ nghi, gồm 20 quyển.
Định bị đồ có mức độ khác nhau:
Loại bị đồ làm Cảo điền hoành thì thích vào mặt 6 chữ, cho ở Cảo xẵ (nay là xã Nhật Cảo), cày ruộng côn, mỗi người 3 mẫu, mỗi năm phải nộp 300 thăng thóc.
Loại bị đồ làm Lao thành binh thì thích vào cổ 4 chữ, bắt dọn cỏ ở Phượng Thành, thành Thăng Long, lệ vào quân Tứ sương729.
Định các phường về hai bên tả hữu của kinh thành, bắt chước đời trước chia làm 61 phường.
Đặt ty Bình bạc730.
Lại mở rộng phía ngoài thành Đại La, bốn cửa thành giao cho quân Tứ sương thay phiên nhau canh giữ.
Sửa đổi quan chức các phủ lộ. Đặt 2 viên An phủ sứ và An phủ phó sứ.
Trong thành dựng cung, điện, lầu, các và nhà lang vũ ở hai bên phía đông và tây. Bên tả là cung Thánh Từ ( nơi thượng hoàng ở), bên hữu là cung Quan Triều (nơi vua ở).Chép công việc của quốc triều làm bộ Quốc triều thường lễ, 10 quyển
=>Như vậy vào Triều Trần thì Cung Vua ở gọi là Quan Triều=>đồng Quan Triều Quí Mùi là tiền được đúc vào năm 1283 niên hiệu Thiệu Bảo và có thể là tiền sử dụng trong Hoàng Cung
Rảnh rỗi sinh nông nổi nên cắm đầu vào nghiên cứu tiếp:

Đồng Thánh Cung Từ Bảo trong sách Allan Barker:
Image

Uploaded with ImageShack.us

Theo em đồng này là Thánh Từ Cung Bảo vì theo trích dẫn ở trên:

Trong thành dựng cung, điện, lầu, các và nhà lang vũ ở hai bên phía đông và tây. Bên tả là cung Thánh Từ ( nơi thượng hoàng ở), bên hữu là cung Quan Triều (nơi vua ở).Chép công việc của quốc triều làm bộ Quốc triều thường lễ, 10 quyển
=>Thánh Từ Cung là Cung của các thượng hoàng nhà Trần ở,tiền này có lẽ là tiền sử dụng trong Hoàng Cung
-Chữ bảo của đồng tiền này cũng mang phong cách chữ Bảo trong 1 số đồng tiền thời Trần=>có nên xếp vào bộ Vạn Kiếp Thủ không vậy các Bác ?

User avatar
minhtri
Posts: 77
Joined: Wed 16 Dec, 2009 1:00 pm
Location: HCM

Re: Giả thuyết mới về 1 số đồng tiền Vạn Kiếp Thủ(tham khảo ĐVSKTT)

Post by minhtri » Fri 12 May, 2017 4:09 am

Tàu 2014 cũng cong nhan dong nay la Thánh Từ Cung Bảo :)
http://bbs.chcoin.com/show-8563921.html

User avatar
duongdoh
Posts: 525
Joined: Tue 16 Jun, 2009 2:43 am
Location: Hà Nội, Việt Nam

Re: Giả thuyết mới về 1 số đồng tiền Vạn Kiếp Thủ(tham khảo ĐVSKTT)

Post by duongdoh » Sun 04 Jun, 2017 2:49 pm

Người Trung Quốc luôn đọc vòng, trừ một số đồng tiền chính triều đã rõ niên hiệu
剛健中正
mobile: 01247192716
ImageImageImage

Post Reply

Return to “Tiền cổ Việt Nam”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest