tờ công phiếu nuôi quân mệnh giá 10.000đ,5000đ,1000đ,500đ,200đ

Nhận dạng, định giá các loại tiền
nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Sat 07 Jun, 2014 9:38 am

Cám ơn bác NH đã cung cấp thông tin về CPNQ... =D> =D>
Sau khi đọc hết các tư liệu Bác cho , tôi thấy như sau:
1--- Tất cả web side nào đã dẫn, mà có chữ cuối:...gov.vn hay ....vn đều die cả...???
2---Các loại CPNQ thì chỉ thấy mô tả, chứ phần quan trọng để làm cho tờ CPNQ trở thành hợp pháp là : Ai cho phép..?? Được xử dụng như thế nào..?? Nơi nào phải lưu hành...?? thì chưa thấy nói rõ...??
3---Trong phòng trưng bầy của Bô Tài Chánh VN, bác có thấy trưng các loại CPNQ mệnh giá lớn không...???
4---Qua thông tư của UBND tỉnh Quảng Nam về việc bồi hoàn tiền CPNQ cho nhân dân, chỉ có 8 trường hợp khiếu nại cho các năm 2007/2009..??!!, Các năm khác không thấy có ai khiếu nại...??? Chỉ thấy nói tới tờ CPNQ giá mặt 200đ...Còn các loại mệnh giá khác có được sử dụng không..?? mà sao không thấy ai khiếu nại cho các mệnh giá cao hơn.....??
5---Mệnh giá 200d , mà khi xử dủng có vì một lý do gì..:D mà cán bộ tài chánh có thể ghi số tiền nhỏ hơn?? hay chỉ cần ghi giá gạo đương thời..??
Tôi hỏi vậy vì tôi có tờ CPNQ 200d đã qua ký nhân mà ghi :
--"Giá mười cân gạo (10Kilo): Một trăm đồng.
--Địa chỉ người mua:.....Tam kỳ Quảng Tín...
Như vậy người mua trả cho cán bộ tài chánh là 100d hay 200d..??? Và khi bồi hoàn sẽ được trả như thế nào..???
6---Có bác nào có các tờ CPNQ mà mệnh giá lớn: 500d-1000d-5000đ-10000đ mà đã qua ký nhận, xin cho xem ..:D vì đa số tôi thấy các loại này đều ở dạng: Giấy Mẩu...Không và có Cùi lưu...???
:roll: :lol:

Mai Nguyễn
Posts: 130
Joined: Thu 07 Apr, 2011 9:18 am

Post by Mai Nguyễn » Sat 07 Jun, 2014 2:48 pm

Em và có lẽ nhiều người cũng rất muốn biết những thông tin như bác Nt đã hỏi về tính pháp lý của việc phát hành công phiếu, dấu hiệu bảo an, ...

Dấu hiệu bảo an phổ thông thì khi phát hành được công bố công khai để người dân nhận biết, nhưng phát hành lâu rồi nên chả còn tài liệu để đọc. Dấu hiệu bảo an mật thì không công bố, chưa giải mật. Thế là nhìn nhiều quen mắt, sờ nhiều quen tay.... nó tạo nên 1 cảm nhận riêng mang đầy tính kinh nghiệm.

CPNQ này là loại ghi nợ và thu bằng tiền chứ không phải bằng gạo hay thóc. Nó có mệnh giá rõ ràng 200đ, 500đ,.... còn mặt sau mệnh giá nào cũng ghi giá 10kg gạo là để đảm bảo giá trị tiền mua CP khi đến hạn thanh toán. Giá gạo khi mua thì tuỳ nơi, có nơi 10kg = 100đ, có nơi 10kg = 200đ, nơi gần vựa lúa thì 10kg = 49đ thôi. Thời ấy giao thương khó khăn nên giá cả từng vùng miền có khoảng cách chênh lệch rất lớn.

Khi thanh toán thì áp dụng theo giá gạo tại địa phương nơi thanh toán CP. những năm đó rất khó khăn nên gạo là “thước đo” của đời sống người dân. Sang thế kỷ 21 VNam có xuất khảu gạo rồi mà vẫn lấy gạo làm giá trị đảm bảo tiền mua CP thì mới dẫn đến chuyện người dân khiếu kiện.

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Sat 07 Jun, 2014 5:08 pm

Cám ơn bác Mai Nguyen đã góp một phần lý giải làm sáng tỏ vấn đề. Chỉ còn 2 câu hỏi chót làm tôi cứ lấn cấn hoài....
1--Căn cứ vào câu: "Thế là nhìn nhiều quen mắt, sờ nhiều quen tay.... nó tạo nên 1 cảm nhận riêng mang đầy tính kinh nghiệm. " Như vậy thì chỉ có người bán là đủ bảo đảm để nói là thiệt hay giả, Còn tay mơ thì vẩn có thể vướng cựa của dealer như thường......!! Chào thua, không có cơ sở để phản bác lại dealer khi nghe dealers tán,....!!:D
2--Còn câu #2, bác chưa đề câp tới... Vậy có xử dụng các tờ CPNQ mệnh giá lớn không..?? Mấy sư phụ, ai có Tờ CPNQ nào lớn mà đã qua xử dụng rồ xin cho ngắm chút....??

:roll: :lol:

Mai Nguyễn
Posts: 130
Joined: Thu 07 Apr, 2011 9:18 am

Post by Mai Nguyễn » Sun 08 Jun, 2014 4:11 am

Chào bác NT !

Thắc mắc ở câu 1 của bác làm em lại nhớ đến vụ cái tờ 1.000đ 1951 của bác Hồ Hải và bác 9PN trong chuyên mục “xin hỏi các anh về bộ tiền mẫu 1951”- Nguyễn Toàn Thắng.

Thời điểm 2007, thông tin về tiền 1951 rất ít, thậm chí các bác còn nghĩ là tiền không có bảo an. Với 1 tờ tiền không có số seri, lại có kích thước sai lệch với tờ lưu hành, 2 bác trốn vợ đi hội thảo thế nào mà ra nghị quyết là tiền thật 100% ! Kinh vãi ! Em nghĩ chắc mỗi bác phải tu hết mấy chai Napoleon với dăm vỉ Fugacar mới đủ bản lĩnh phán quyết như vậy!

Bây giờ thì ai cũng biết phán quyết ấy hoàn toàn đúng.

Em kể lại thế là để bênh vực cho cái kết luận của em: Nhìn nhiều quen mắt, sờ nhiều quen tay... tạo nên 1 cảm nhận riêng chắt lọc đầy kinh nghiệm của từng người.

Em nghĩ là nhiều loại tiền người sưu tầm cũng không biết dấu hiệu bảo an đâu. Nhưng khi phát hiện được tờ giả thì cái dấu hiệu để phân biệt giả ấy lại trở thành dấu hiệu bảo an của người sưu tầm, rồi dấu hiệu ấy được truyền cho nhau thành kinh nghiệm để phân biệt giả- thật.

CPNQ mệnh giá lớn cũng được sử dụng mà bác. Chính là tờ 10.000đ em vừa lấy đó, nó nằm trong cả lô CPNQ đã được thanh toán.

Image

Thời kỳ đó, trong vùng VNCH kiểm soát, 1 số người không muốn viết tên, địa chỉ lên tờ CP nên 1 số tờ CP đã được sử dụng nhưng khuyết danh người mua, sau này vẫn được thanh toán. Trong lô CPNQ trên, tờ 10.000đ của em khuyết danh; có 1 tờ 10.000đ trong lô này thì có tên, địa chỉ người mua và ghi giá 10kg gạo là 52đ, vì không phải của em nên không dám đăng hình.

Bác khơi chuyện lên làm em lại thích cái món CPNQ này rồi. Vì ít thông tin nên rất muốn trao đổi cùng các bác để bổ xung thêm kiến thức sưu tầm.

toanchem2
Posts: 65
Joined: Sat 24 Dec, 2011 12:55 pm
Location: hà nội

Post by toanchem2 » Tue 10 Jun, 2014 6:25 pm

Chú Mai ạ . Nhiều trường hợp trả biết thật hay giả mà vẫn mua về chơi . Cũng biết là hàng thật đấy mà nghi ngờ . Nói chung phải dựa vào kinh nghiệm . VN mh ngày đó thiếu thốn đủ đường . In công nghệ thô sơ hầu như người chơi đều cảm nhận bằng lý trí , mắt nhìn tay sờ mũi ngửi . Nghề chơi Việt Nam mình nó khó vậy đó . Chiến tranh mất hết tài liệu tư liệu . Không như tiền nước ngoài , muốn sưu tầm có tiền là mua được , trả có gì là không mua đc cả vì nghiên cứu đã có sách vở sẵn rồi và chơi chỉ cần hiện vật và lòng đam mê 1 chút . Cuối tháng sau cháu về . Sẽ góp vui bộ cpnq lưu hành rồi . Tất cả đều đã có người sử dụng luôn . Hihi
thích đủ thứ

User avatar
9PN
Posts: 4035
Joined: Wed 16 Aug, 2006 12:27 am
Location: California

Post by 9PN » Wed 11 Jun, 2014 1:50 pm

Lúc đó thì cho xem ké và sờ 1 cái cho đã cái tay ah... :P

Mai Nguyễn
Posts: 130
Joined: Thu 07 Apr, 2011 9:18 am

Post by Mai Nguyễn » Wed 11 Jun, 2014 4:35 pm

.


Úi trời ! Toanchem2 sắp xuống núi !!!
…………………………………


Mạn đàm về Công phiếu nuôi quân

Trong các khoản nhà nước vay nợ của dân thời kỳ kháng chiến: Công phiếu kháng chiến, Công trái quốc gia,… thì Công phiếu nuôi quân là loại có những điểm rất khác biệt:

1/ Tên gọi: CÔNG PHIẾU NUÔI QUÂN
2/ Kỳ hạn: Không có
3/ Lãi suất: Không có
4/ Ngày phát hành: Không có (chỉ ghi ở cuống lưu)

Theo lẽ thường, đã đi vay thì người vay phải có cam kết về lãi suất và thời hạn trả nợ, thời hạn trả nợ được tính từ khi bắt đầu nhận nợ (ngày cho vay). Trên chứng từ nhà nước vay nợ (là tấm Công trái, Công phiếu,…) giao cho người dân phải thể hiện đầy đủ những điều cốt lõi đó.

Các loại khác có ghi. Riêng CÔNG PHIẾU NUÔI QUÂN không thấy ghi. Rất Lạ !

Em cũng giống bác NT, rất thiếu thông tin về tính pháp lý của CPNQ. Đành suy luận vậy.

Rằng, CPNQ chỉ được phát hành trong khu vực VNCH kiểm soát và khu vực giáp ranh giữa 2 miền giao tranh có sự hoạt động của quân giải phóng. Mục đích là huy động nguồn lực tại chỗ để phục vụ kháng chiến nhanh nhất, cơ động nhất.

… Dân che chở, đùm bọc, nuôi giấu bộ đội đã trở thành lẽ tự nhiên như người mẹ che trở, nuôi nấng đàn con mình vậy. Có bao giờ người dân có ăn mà để bộ đội trong nhà hay dưới hầm phải nhịn đói đâu. Có bao giờ người dân kể ơn, tính công với Bộ đội đâu…. Có lẽ cái từ “NUÔI QUÂN” mới đủ sức khơi dậy tình cảm đặc biệt, thiêng liêng trong lòng của mọi người dân để họ sẵn sàng mua, không đòi hỏi nhà nước cam kết điều này khoản nọ,…

CÔNG PHIẾU NUÔI QUÂN ra đời như thế !? Khác biệt với các loại khác vì thế !?

Suy luận của em là vậy nên rất thích CPNQ !

(Công phiếu 3 Không)
.

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Wed 11 Jun, 2014 5:32 pm

@ bác Mai nguyen: Câu này là của bác hay cop /pết từ báo vậy..???
"… Dân che chở, đùm bọc, nuôi giấu bộ đội đã trở thành lẽ tự nhiên như người mẹ che trở, nuôi nấng đàn con mình vậy. Có bao giờ người dân có ăn mà để bộ đội trong nhà hay dưới hầm phải nhịn đói đâu. Có bao giờ người dân kể ơn, tính công với Bộ đội đâu…. Có lẽ cái từ “NUÔI QUÂN” mới đủ sức khơi dậy tình cảm đặc biệt, thiêng liêng trong lòng của mọi người dân để họ sẵn sàng mua, không đòi hỏi nhà nước cam kết điều này khoản nọ,…"

Phải công nhận CPNQ có rất nhiều huyền thoại, lạ nhất trong các loại chỉ tệ thế giới....Một loại Công phiếu mà không có điều lệ gì ,thì là cả một sự bất thường trong quy luật tài chánh. Cần phải tham khào nhiều tài liệu, báo cáo ở mọi phía. may ra mới có đủ tài liệu để kết luận về sự hình thành của CPNQ và thẩm quyền để phê bình như câu dẫn trên......:D:D

toanchem2
Posts: 65
Joined: Sat 24 Dec, 2011 12:55 pm
Location: hà nội

Post by toanchem2 » Wed 11 Jun, 2014 6:57 pm

9PN wrote:Lúc đó thì cho xem ké và sờ 1 cái cho đã cái tay ah... :P
Như nước ngoài phải đeo bao tay . Chú 9pn về nước cứ sờ nắn bóp thoải mái ạ :lol: :lol: :lol:
thích đủ thứ

User avatar
duongdoh
Posts: 526
Joined: Tue 16 Jun, 2009 2:43 am
Location: Hà Nội, Việt Nam

Post by duongdoh » Thu 12 Jun, 2014 3:35 am

"… Dân che chở, đùm bọc, nuôi giấu bộ đội đã trở thành lẽ tự nhiên như người mẹ che trở, nuôi nấng đàn con mình vậy. Có bao giờ người dân có ăn mà để bộ đội trong nhà hay dưới hầm phải nhịn đói đâu. Có bao giờ người dân kể ơn, tính công với Bộ đội đâu…. Có lẽ cái từ “NUÔI QUÂN” mới đủ sức khơi dậy tình cảm đặc biệt, thiêng liêng trong lòng của mọi người dân để họ sẵn sàng mua, không đòi hỏi nhà nước cam kết điều này khoản nọ,…"
Chính vì không hiểu nổi điều này cho nên các lực lượng nước ngoài đã không hiểu vì sao mình bại trận
剛健中正
mobile: 01247192716
ImageImageImage

Mai Nguyễn
Posts: 130
Joined: Thu 07 Apr, 2011 9:18 am

Post by Mai Nguyễn » Thu 12 Jun, 2014 4:24 am

.
Bác NT ơi, đến lúc này em còn chưa thấy ai nói đến cái điểm khác biệt rất lạ của CPNQ, nói gì đến suy luận hay giải thích cái điều khác biệt rất lạ ấy.

Bài mạn đàm là viết theo suy luận của em, chưa biết đúng sai đến đâu nhưng không cop/pet ở đâu cả. Là còn chưa có nhiều thời gian, chứ nếu rảnh em còn lan man thêm cả cái câu “Quân với dân như cá với nước” rồi cả tác phẩm “Đất quê ta mênh mông“ của Hoàng Hiệp vào nữa là hội đủ màu sắc, hình ảnh, âm thanh sống động Phê luôn đấy bác !

Tuy có hơi tự ái tí chút xong rất cảm ơn bác đã đánh giá bài viết của em!

Em nhất trí với bác là “Phải công nhận CPNQ có rất nhiều huyền thoại, lạ nhất trong các loại chỉ tệ thế giới....” nhưng chưa nhất trí với bác “Một loại Công phiếu mà không có điều lệ gì ,thì là cả một sự bất thường trong quy luật tài chánh

Em nghĩ là chắc chắn khi phát hành CPNQ phải có Thông báo, Chỉ thị, …. gì gì đấy chứ không thể một khoản vay nợ dân mà lại “đánh úp” thế được, chỉ có điều lâu quá rồi người sưu tầm chưa sưu được thôi.

.

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Thu 12 Jun, 2014 8:23 am

Trích dẫn:

Chính vì không hiểu nổi điều này cho nên các lực lượng nước ngoài đã không hiểu vì sao mình bại trận[/quote]

He he..:D :D ..Thắng thua gì ở đây...??? CPNQ có liên hệ gì tới lực lượng nước ngoài..??? Trớt quớt...Leading into wrong way......??..:D :lol:

User avatar
duongdoh
Posts: 526
Joined: Tue 16 Jun, 2009 2:43 am
Location: Hà Nội, Việt Nam

Post by duongdoh » Thu 12 Jun, 2014 9:17 am

nt wrote:
nt wrote:Trích dẫn:

Chính vì không hiểu nổi điều này cho nên các lực lượng nước ngoài đã không hiểu vì sao mình bại trận
He he..:D :D ..Thắng thua gì ở đây...??? CPNQ có liên hệ gì tới lực lượng nước ngoài..??? Trớt quớt...Leading into wrong way......??..:D :lol:
Có liên quan chứ bác, liên quan nhiều là đằng khác
- Hoàn cảnh ra đời
- ảnh hưởng đến đặc điểm của tờ kiểu công trái-công phiếu này: không có lãi suất, không có kỳ hạn (mà nhiều người bảo là chả theo chuẩn mực tài chính nào cả. Lạm bàn một chút về chuẩn mực tài chính: cái chuẩn mực chưa chắc đã là đúng và hữu dụng, mà đây là một ví dụ. Áp dụng máy móc chuẩn mực có khi không cần thiết và phản tác dụng)
- liên quan đến phạm vi, khu vực sử dụng của nó.
- đến công dụng của nó
đã là sưu tầm thì những yếu tố đó đều có liên quan cả

Có những điều mà nhiều người chả hiểu được, cố tình hoặc ra vẻ không muốn hiểu, hoặc là chỉ trích bài bác (nhưng bài bác sao nổi khi nó vẫn sống, vẫn tồn tại trong lịch sử như một minh chứng, rằng chuẩn mực không phải bao giờ cũng đúng, nhiều khi nông dân chân đất mắt toét -- cảm nhận bằng tay, mắt, kinh nghiệm - lại tay không bắt giặc - chả cần tổ chức grading, certificate... vv... vv).

Mà đã gọi là :idea: kinh nghiệm, cảm nhận thì giống như bí kíp, là công thức gia truyền, hay những kinh nghiệm tích luỹ được qua trải nghiệm/đóng học phí, thì người ta không thể cho không biếu không cả, mà có tài liệu hóa nó cũng chả nói hết được

như bóng đá, người ta dạy kỹ thuật tâng bóng, rê rắt bóng chứ người ta có dạy :idea: cảm giác bóng, hay kỹ năng đọc trận đấu đâu. Nó là bản năng bẩm sinh hoặc qua rèn luyện trải nghiệm
Chính vì lý do đó có những cầu thủ tuổi trẻ mà tài cao, còn có những cầu thủ đến già cũng không chen chân được vào môi trường bóng đá đỉnh cao :D :D :D
em xin note lại lần nữa quan điểm của em là cứ phải thực tế qua tay mà tìm hiểu. Tài liệu nó cũng chỉ dựa trên kinh nghiệm thực tiễn thôi. Có mua có bán thì mới tiến nhanh. Ngồi nghiên cứu đống sách cũng được nhưng nó chỉ là lý thuyết nếu không có thực tế chứng minh.
Mà đã qua thực tế, trải nghiệm, thì tất nhiên phải trả học phí. Cái này có phải giáo dục phổ thông đâu mà miễn phí, phải không ạ. Mà nếu có miễn phí, thì kết quả của nó chẳng thể nào tốt đẹp được. Vì ông học chả có động lực gì. Sai không mất tiền, đúng cũng không mất tiền, thế thì đi bừa đạp phứa xông lên, lao xuống đầm lầy Luyện công mãi chả đến bìa rừng của võ học được chỉ vì nỗi sợ hãi vô hình
Em chỉ sợ nhất học sinh
1. Không muốn mất học phí. Cautious, defensive. Cứ thấy rủi ro là tránh--> chả học được gì nhiều, không tiến được xa hơn
2. Mất học phí nhưng lại học đi học lại một bài học quá nhiều lần---> cũng không tiến được xa hơn, mất học phí vô ích
剛健中正
mobile: 01247192716
ImageImageImage

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Thu 12 Jun, 2014 12:44 pm

@ bác duongdoh đúng là nhất điểu danh tài...Chuyện nhỏ mà bác cũng cắt nghiả tận tình dù chưa ai rõ...!!, tôi ngưỡng mộ bác lắm...Nhưng kỳ này thì hình như Răng cắn môi thì phải..!?? Này nhé:
1--Bác không thích Khựa , có thành viên nói về giá tiền Khựa , bác đã công kích là lạc đề... có ý đồ..??.Còn kỳ này có lạc đề không..??
2--Bác nói : "Sưu tầm không có khơi chuyện chính tri..!!" mà sao bài này bác đi xâu đi sát thế..?? Em chả hiểu bác muốn khai sáng cái gì...??
Hay là bác đề nghị Adm/Mod của V-numis mở thêm mục chuyên đề Lịch sử, đề mọi người cóp/pết/phê bình, thoải mái về lịch sử có liên hệ tời tiền , mà không bị lạc topc , hay bị xoá..:D
3--Câu này của bác tôi thấy đúng nhất vào thời điểm này: "Lạm bàn một chút về chuẩn mực tài chính: cái chuẩn mực chưa chắc đã là đúng và hữu dụng, mà đây là một ví dụ. Áp dụng máy móc chuẩn mực có khi không cần thiết và phản tác dụng"
Cho nên các trường danh tiếng trên thế giới, nơi đào tạo các chuyên viên tài chánh. kinh tế , cứ lần lượt đóng cửa, vì họ cứ dậy theo sách vở, với luật này, luật nọ, thật rách việc.. Có một học thuyết mới đang làm kinh động thế giới đang hình thành, ...mà chưa ai chịu dậy. Đó là học thuyết : dùng thàng công xăng pha nước , mà máy vẩn chạy ngon lành , Đó là quy luật Kinh Tế thị trường theo Định hướng...Bí kiếp đấy nhé...
4---Kinh nghiễm của bác về cách sưu tầm (Lập lại 2 lần) là kinh nghiệm xương máu cá nhân, Ai theo thì tốt, không thì No table...:D Dù thầy có giỏi cách mấy mà gập thứ học trò đầu đất , thì cũng chào thua thôi. chỉ có cách theo tự nhiên :"You sugar you.. me sugar me...!!!" Thôi đành chấm hết vậy... :roll: :twisted:

User avatar
vuthang
Posts: 764
Joined: Tue 24 Oct, 2006 4:26 am
Location: Sài Gòn

Post by vuthang » Thu 12 Jun, 2014 2:35 pm

Một trong những nguyên tắc bất thành văn của forum là bình vật chứ không bình người.
Chúng ta đã đi quá xa rồi, topic này nên stop lại nhé các bác.

vuthang
Open Head - Open Heart - Open Hand

Post Reply

Return to “Nhận dạng, định giá”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest