tờ công phiếu nuôi quân mệnh giá 10.000đ,5000đ,1000đ,500đ,200đ

Nhận dạng, định giá các loại tiền
ldpiutta
Posts: 9
Joined: Sun 12 Dec, 2010 2:45 am
Location: Đồng nai

Post by ldpiutta » Thu 03 Jul, 2014 4:04 am

Nhìn thèm quá :D

User avatar
duongdoh
Posts: 526
Joined: Tue 16 Jun, 2009 2:43 am
Location: Hà Nội, Việt Nam

Post by duongdoh » Thu 03 Jul, 2014 6:18 am

<xóa link url theo yêu cầu :))>
Khi chủ đề tiền giấy đã cạn kiệt ý tưởng thì mọi sự chú ý dồn sang công trái, trái phiếu và công phiếu nuôi quân. Đây cũng là chủ đề hay. Hiện nay độ nóng của các hiện vật này cũng tăng lên đáng kể :)
mobile: 0854438088
ImageImageImageImage

Mai Nguyễn
Posts: 130
Joined: Thu 07 Apr, 2011 9:18 am

Post by Mai Nguyễn » Fri 04 Jul, 2014 5:05 am

.

Bạn Duongdoh ơi, tiền giấy thì phong phú chủ đề lắm. Các bác ấy còn bận thôi. Tớ xả Stress cái cho bộ CPNQ của mình có hồn tí mà (mượn lời của bạn đấy).

Tờ CPNQ 200đ 1965 thiết kế mô phỏng tờ 500đ 1964 nhưng chất lượng in không được tinh xảo như những tờ năm 1964.

Loại 200đ 1965 có seri 6 số, vần seri chữ B được thiết kế nằm ngay trên khuôn in hình ảnh của tờ CP- như vậy, loại 200đ 1965 chỉ được in với số lượng 1 triệu tờ và chỉ có 1 loại chữ B. Đây cũng là điều khác lạ, vì thường tờ tiền được in hoàn chỉnh xong mới đến công đoạn in vần chữ cái và số seri bằng phương pháp in typo. Nhìn tờ CP cứ như không có vần seri nên phải in thêm cái ký hiệu “No” trước dẫy số seri trông cho nó đỡ cô đơn ??? Mà kiểu (định dạng) số seri cũng khác với kiểu số seri của CP năm 1964.

Tôi cũng thấy thắc mắc như bạn Vominhcuong về sự xuất hiện của CPNQ 200đ 1965.
Mấy năm trước đã thấy anh NgocHai đưa hình ảnh tờ 200đ 1965 rồi, nhưng chưa ai có hiện vật nên chẳng hiểu loại này có được phát hành không.
Tại Chỉ thị số 108-CT ngày 28/3/1985 và Chỉ thị số 66-CT ngày 16/3/1988 của HĐBT đều chỉ thấy nói đến thanh toán CPNQ phát hành năm 1964 chứ không thấy nói gì đến CPNQ 1965. Nay thì các nhà sưu tầm đã có trong tay CPNQ 200đ 1965 đã phát hành.
Thế là lại thêm 1 thử thách mới với các nhà sưu tầm.

Việc phát hành CP vô danh hay ký danh là do chủ thể phát hành quyết định.
Muốn phân loại phải căn cứ vào quy định của chủ thể phát hành. Ở đây, Mặt trận DTGP không quy định phải ghi tên người mua vào CP thì đó là Mặt trận đã quyết định phát hành 1 loại CP vô danh.
Một số tờ bạn Vominhcuong đã đăng hình có ghi tên người mua là do tâm lý kiểu “chắc ăn” nên đề nghị cán bộ Mặt trận phải ghi đầy đủ cả họ tên, địa chỉ, ngày mua và còn phải diễn giải cả số tiền mệnh giá CP 500đ thì mua được 102kg và 4 lạng gạo! Kiểu này mà tờ CP còn chỗ trống thì rất có thể dân còn yêu cầu cán bộ Mặt trận phải phóng tác thêm cả tên vợ, con và họ tên cô hàng xóm vào nữa ý chứ ! Rất vui, chẳng cần phải đọc tài liệu nào cũng biết ngay cuối năm 1965, Mặt trận DTGP đã làm chủ vùng núi An Giang này rồi nên mới xuất hiện những tờ CPNQ kiểu “tớ đây đếch sợ bố con thằng nào” thế này chứ !

Phần cuống tờ CP để Mặt trận lưu giữ thì quy định phải ghi đầy đủ họ tên, địa chỉ- Thế lại là loại ký danh, nhưng kệ chứ- cái cuống đó là việc để quản lý, theo dõi của Mặt trận thôi. Còn dân vẫn chỉ giữ tờ CP vô danh, dù cán bộ Mặt trận có chiều dân viết thêm thế nào đi nữa cũng không làm thay đổi bản chất của tờ CP là loại CP vô danh.

Hay ta gọi là CP Lưỡng danh nhỉ ??? Đây cũng lại là điểm khác biệt riêng có của CPNQ.

.

Mai Nguyễn
Posts: 130
Joined: Thu 07 Apr, 2011 9:18 am

Post by Mai Nguyễn » Mon 14 Jul, 2014 5:03 am

.

Toanchem có đủ bộ 6 tờ CPNQ đã qua sử dụng.
Chỉ đăng hình mặt trước phục vụ các bác chơi ký tự và số đẹp, mặt sau chứa đựng nhiều thông tin sưu tầm thì xin mãi mới cho hình. Nay up lên phục vụ các bác nào quan tâm.

Bộ này có 4 mức giá của 10kg gạo: 49đ, 52đ, 85đ, 100đ. Mức giá cao chót vót (chả biết đã cao nhất chưa) chỉ thấy trong Báo cáo số 34 của UBND Tỉnh Quảng Nam: CPNQ 200đ của ông Huỳnh Tài- Huyện Nông Sơn- Tỉnh Quảng Nam, giá 10kg gạo là 200đ


Image
Image
Image

.

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Mon 14 Jul, 2014 10:08 am

Nhiệt liệt hoan hô và cám ơn bác ...Mai Nguyễn =D> =D> =D>
Qua các bái viết của bác , tôi nhận thấy bác đúng là một người sưu tầm lương thiện vì:
--Bác đã cố gắng giải mã những điều khó hiểu của vấn đề....
--Bác không khoe khoang phẩm vật, chỉ bổ xung những cái mới.
--Không dấu diếm để tạo ra những thắc mắc không cần thiết.
--Lời văn luôn luôn nhẹ nhàng, đầy tính hướng dẫn, tìm hiểu.
--Bác không nổ, không dậy dỗ ai...Không đôi co.....không lái đề tài...
Một nhân tố hiếm trong V-numis...!!!
=D> =D> =D> =D> =D> :lol: :lol: :lol: :lol:

toanchem2
Posts: 65
Joined: Sat 24 Dec, 2011 12:55 pm
Location: hà nội

Post by toanchem2 » Mon 14 Jul, 2014 12:08 pm

cháu có dấu diếm gì đâu , chẳng qua có hiện vật mà không biết nói sao cho hợp tình hợp lý , thôi chú Mai Nguyễn cứ tiếp tục luận đàm cho xôm tụ :D :D :D
thích đủ thứ

User avatar
duongdoh
Posts: 526
Joined: Tue 16 Jun, 2009 2:43 am
Location: Hà Nội, Việt Nam

Post by duongdoh » Tue 15 Jul, 2014 8:01 am

Hiện nay đã xuất hiện trên ebay Công phiếu 500 đồng có dấu ĐÃ CHI TIỀN, nhưng dấu này theo tôi là dấu giả được đóng sau này (vì nhìn hình thì nét mực còn mới, chữ sắc nét, chỉ có thể là dấu khắc bằng công nghệ vi tính laser hiện nay) chứ ngày xưa mộc củ khoai không thể ra được loại dấu như thế
Hình thì không tiện nêu lên, vì lý do người bán là người mà chắc có nhiều người biết
Cảnh báo mọi người khi đấu giá cần xem xét cẩn thận
:o
mobile: 0854438088
ImageImageImageImage

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Tue 15 Jul, 2014 10:06 am

Thì em nó đây...:D
Có gì đâu mà ngại...cứ nêu ra cho mọi người biết để tránh sau này...:D Không nêu tên là OK...đâu có lý do gì mà khiếu nại.....???

Image

--Sellers đổi user's names như tắc kè...Có sellers, đa số phát xuất từ VN, đồi tên đếm cỡ trăm lần trong năm...lần nào cũng quảng cáo hiền như nai tơ...!!!
--Mới đây có sellers cũng tư thú là mình đã tạo nhiều FDC/Covers giả thẩy lên Ebay..!! Bây giờ chắc bị lộ hay đã đủ tiền mua nhà nên tự thú trên mạng...đấm ngực tự thú...lỗi tại tôi.....
Cho nên sellers thường nói câu:" Thấy lạ/độc/đặc biệt phải chớp liền, sau này biết đâu không có mà mua....Thật giả tính sau...!!! đừng la lớn, lần sau họ không mang hàng đến bán nữa là hết chơi...:D " chỉ là đầu cầu dẫn nai tơ đi vào mê trận hàng giả...!!!
Thế giới Sưu tầm nhiều ma quá....Nên cẩn thận...
:twisted: :lol: :oops: :roll:

ldpiutta
Posts: 9
Joined: Sun 12 Dec, 2010 2:45 am
Location: Đồng nai

Post by ldpiutta » Tue 15 Jul, 2014 2:19 pm

Toàn hàng hiếm...cám ơn các bác đã cho xem :D

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Wed 16 Jul, 2014 11:34 pm

Ebay đang rao bán một tờ CPNQ 500d.. của MTDTGPMNVN có cả phần người mua đầy đủ thuộc tỉnh HÀ ĐÔNG....!!!

Có bác nào biết tỉnh HÀ ĐÔNG này ở trong NAM thuộc vùng nào..??? hay là tỉnh HÀ ĐÔNG thuộc miền BẮC..???
Phần đóng dấu giống như mấy con dấu củ khoai mà bác mai nguyen đã cho xem ở trên...

Chỉ thắc mắc CPNQ này có thể bán tại Miền Nam lẩn miền Bắc nếu nó đúng như người mua được ghi.....???

Hàng Lạ....xuất phát từ seller tại VN...=D> =D> =D>

Em gâp chắc phải chớp liền...!!! để ngâm cứu...:D

Image

Càng ngày càng có nhiều hàng lạ, độc xuất hiện...???



:roll: :lol: :lol: :lol: =D> =D> =D>

phuongtu
Posts: 59
Joined: Wed 12 Dec, 2012 1:53 am
Location: Thai Nguyen

Post by phuongtu » Thu 17 Jul, 2014 1:03 am

huyện Đan Phượng trước kia thuộc tỉnh Hà Đông, Từ ngày 21 tháng 4 năm 1965 đến ngày 27 tháng 12 năm 1975, huyện Đan Phượng thuộc quyền quản lý của tỉnh mới Hà Tây, nay thì thuộc Hà Nội.
Chắc chỉ có tỉnh Hà Đông ở miền Bắc mới có huyện Đan Phượng thôi. nhưng thấy ngày ghi trong CPNQ là 17/2/66 thì lúc đó phải ghi là tỉnh Hà Tây mới đúng chứ :?:

Mai Nguyễn
Posts: 130
Joined: Thu 07 Apr, 2011 9:18 am

Post by Mai Nguyễn » Thu 17 Jul, 2014 9:52 am

.

Để phân tích tờ “Hà Đông” bác Nt vừa đưa lên, phải lan man qua lĩnh vực tài chính tí chút.

Trong 1 tài liệu, 1 chứng từ có nhiều chỉ tiêu phải phản ánh. Trong các chỉ tiêu đó có chỉ tiêu đòi hỏi phải phản ánh đầy đủ, trung thực, chính xác gọi là chỉ tiêu bắt buộc; có chỉ tiêu chỉ để phản ánh mang tính chất bổ xung, giải thích, .... gọi là chỉ tiêu hướng dẫn.

Trong thực tế ghi chép, các sai sót xảy ra là điều khó tránh khỏi. Sai sót thuộc chỉ tiêu hướng dẫn thường là các sai sót không trọng yếu, sai sót thuộc chỉ tiêu bắt buộc được liệt kê vào loại sai sót trọng yếu, thậm chí là sai sót nghiêm trọng làm thay đổi bản chất của tài liệu, hoặc làm cho tài liệu trở nên vô nghĩa.

Trở lại tờ CPNQ. Trên tờ CPNQ có 2 chỉ tiêu

1/ “Giá mười cân gạo (10 ki lô)”: Là số liệu cơ sở để tính ra giá trị phải thanh toán trả nợ sau này. Đây là chỉ tiêu bắt buộc.
2/ “Địa chỉ người mua công phiếu”: là chỉ tiêu hướng dẫn

Khái niệm “Địa chỉ người mua công phiếu” và “Địa chỉ phát hành công phiếu” là 2 khái niệm khác nhau. Ông A nào đó ở Quận 1- Sài Gòn đến Ba Chúc- An Giang thăm con rơi con vãi nào đó, gặp lúc cán bộ Mặt trận vận động mua 1 tờ CPNQ thì phải ghi địa chỉ của ông là Sài Gòn chứ. Căn cứ địa chỉ người mua chưa thể kết luận chính xác đó là địa chỉ phát hành CP. Tất nhiên trường hợp này ít xảy ra nhưng không phải là không có.

..... Ông Nguyễn Chí Thải di cư vào Nam từ những năm 1954. Lúc ấy Đan Phượng quê ông vẫn thuộc Tỉnh Hà Đông- miền Bắc Việt Nam.... Nỗi nhớ quê hương đau đáu của người con xa quê đã chợt thốt ra khi cán bộ MT hỏi địa chỉ của ông .... Ánh mắt xa xăm và những giọt nước mắt nóng hổi lăn dài trên tấm CP ....

Cán bộ MT có thể hiểu sai, ghi sai, hoặc ghi chiều theo ý của dân nhưng đó là chỉ tiêu hướng dẫn, không ảnh hưởng gì lớn đến việc nhà nước chi trả sau này. Cái sai trọng yếu ở tờ CP này là không ghi giá 10kg gạo thì lúc chi trả rất dễ xảy ra thắc mắc, khiếu kiện vì mức giá có sự chênh lệch khác nhau tới 2; 3; thậm chí tới 4 lần.

Có lẽ những tờ CP không ghi giá gạo thì được áp dụng 1 mức giá chung thấp nhất có lợi cho người dân là mức 49đ/10kg gạo thể hiện ở cái dấu củ khoai màu xanh đóng lên mặt sau tờ CP khi thanh toán (tất nhiên giá này áp dụng ở 1 vùng nào đấy thôi chứ không phải tất cả mọi nơi, mọi vùng).

Trăm thấy không bằng 1 sờ. Phải được cầm tận tay mới Phê chứ nhìn qua hình ảnh thế này thì cũng hơi khó.

Nhưng nếu lúc này phải đưa ra kết luận thì em sẽ kết luận là HÀNG THẬT.

.

nt
Posts: 1563
Joined: Thu 04 Sep, 2008 8:57 pm

Post by nt » Thu 17 Jul, 2014 11:37 am

Đọc tham luận của bác Mai Nguyen thì cũng có lý phần nào...!!
Nhưng tôi thấy:
1---CPNQ có ghi giá 10K gạo bằng dấu củ khoai đàng hoàng mà...
10k x 4$90=49$00
Theo giá Gao số 1 BTB
Bán sỉ tại PP tháng 5 1965.
Không biết 2 chữ tắt BTB và PP là gì..??
2---Đồng ý là CPNQ này là thật, nhưng phần ghi chú có thể là do sellers make up cho nó ly kỳ để nâng giá..!!
3---Giải pháp ông Bắc Ky di cư sống tại Sgn, thăm bà con trong khu Giài phóng mà mua CPNQ rồi đòi ghi nơi chốn xưa để hổi tưởng là hơi cương quá đà.....!!!:D
4---Một văn kiện chính quyền (CPNQ) mà muốn ghi sao thì ghi..coi bộ lối quản lý hơi lộn xộn...sau này khó thanh toán....Hay là cán bộ kinh tài cứ thu đủ tiền đạt chỉ tiêu là OK còn kết quả ra sao thì không lưu ý..???
Một tài liệu thật mà có chi tiết giả (ví dụ vậy) không biết có giá trị không bác...???
5---Vấn đề CPNQ Thật hay Già tới nay tôi cũng chưa thấy ai cho một bài phân tích rõ ràng...như thế nào là Giả hay Thật...Bác biết nhiều có thể phân tích cho nghe được không...?? để sau này có mua CPNQ không bị đau tim bất tử...!! Thanks.
:lol: :roll:

ldpiutta
Posts: 9
Joined: Sun 12 Dec, 2010 2:45 am
Location: Đồng nai

Post by ldpiutta » Thu 17 Jul, 2014 1:06 pm

@ Bác Mai Nguyen: Bác nói chuẩn quá, theo e thì hàng thật :D

Mai Nguyễn
Posts: 130
Joined: Thu 07 Apr, 2011 9:18 am

Post by Mai Nguyễn » Sun 20 Jul, 2014 3:12 am

.
Cảm ơn bác ldpiutta.

Xin trao đổi cùng bác NT.

1---CPNQ có ghi giá 10K gạo bằng dấu củ khoai đàng hoàng mà...

Theo em thì cái củ khoai này được ấn vào tờ CP khi nhà nước chi trả tiền cho người dân chứ không phải nó có từ lúc người dân mua CP. Tờ CP này lúc bán không ghi giá gạo, đến khi thanh toán được áp dụng mức giá 49đ theo giá tại PP tháng 5/1965.
Mấy chữ viết tắt em cũng bó tay giống bác.

2---Đồng ý là CPNQ này là thật, nhưng phần ghi chú có thể là do sellers make up cho nó ly kỳ để nâng giá..!!

Điều này cũng có thể xảy ra. Nhưng với tờ HÀ ĐÔNG này thì em thấy nét mực viết lâu rồi chứ không phải mới viết. Thế nên em mới nhận xét là hàng thật.

3---Giải pháp ông Bắc Ky di cư sống tại Sgn, thăm bà con trong khu Giài phóng mà mua CPNQ rồi đòi ghi nơi chốn xưa để hổi tưởng là hơi cương quá đà.....!!!

Ở đây có 2 ông khác nhau mà bác. Ông ở Saigon là em ví dụ thôi. Còn ông Nguyễn Chí Thải di cư năm 1954 vào sống tại chính cái vùng mà ông đã mua tờ CP, nhưng lại ghi địa chỉ nguyên quán mà ông đã được sinh ra và lớn lên.

4---Một văn kiện chính quyền (CPNQ) mà muốn ghi sao thì ghi..coi bộ lối quản lý hơi lộn xộn...sau này khó thanh toán....Hay là cán bộ kinh tài cứ thu đủ tiền đạt chỉ tiêu là OK còn kết quả ra sao thì không lưu ý..???

Trong thực tế, việc sai sót trong ghi chép là điều khó tránh khỏi, không phải họ cố ý làm sai mà do nhiều nguyên nhân: hiểu sai thì ghi sai (do trình độ), ghi chép luộm thuộm cẩu thả (do tác phong làm việc tuỳ tiện), hoặc những chỉ tiêu dạng “mở” thì có thể ghi phóng tác tí chút theo quan niệm của từng người .... Vì đây là loại CP vô danh nên khi thanh toán rất thuận lợi, chỉ cần có ghi giá 10kg gạo là tính ra được giá trị phải thanh toán trả cho người dân, và nhà nước trả tiền cho người sở hữu CP chứ không phải là trả tiền cho người có tên trên tờ CP. Thế nên việc phóng tác tên người mua, ghi sai địa chỉ, ... tuy có lộn xộn nhưng cũng không gây khó khăn gì cho công tác chi trả.

Một tài liệu thật mà có chi tiết giả (ví dụ vậy) không biết có giá trị không bác...???

Với người sưu tầm thì yếu tố chân thực lịch sử của hiện vật là tối quan trọng. Nếu thực sự bây giờ người bán vừa ghi thêm địa chỉ “Hà Đông” cho ly kỳ thì ...chỉ dùng để ngâm cứu thôi.

5---Vấn đề CPNQ Thật hay Già tới nay tôi cũng chưa thấy ai cho một bài phân tích rõ ràng...như thế nào là Giả hay Thật...Bác biết nhiều có thể phân tích cho nghe được không...?? để sau này có mua CPNQ không bị đau tim bất tử...!! Thanks

Cảm ơn bác đã tin tưởng ở em. Em làm việc trong lĩnh vực tài chính nên nếu có liên quan đến tài chính, lịch sử em còn bật ra được theo kiểu như “phản xạ có điều kiện”, chứ còn cái vụ Thật - Giả liên quan đến công nghệ in ấn này là em cũng học lỏm của các bác cây đa cây đề đi trước thôi. Nếu bác có hiện vật đang nghi ngờ thì em cũng mạnh bạo cùng bác phân tích, mạn đàm. Còn bây giờ chỉ căn cứ vào mẫu vật Thật mà phân tích để phòng ngừa hàng Giả thì em thấy khó quá, không làm nổi bác ơi.

Xin có vài lời mạn đàm cùng bác.

.

Post Reply

Return to “Nhận dạng, định giá”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests