ĐỌC THẾ NÀO LÀ ĐÚNG (XIN ĐƯỢC GIẢI ĐÁP)

Đi một ngày đàng, học một sàng khôn !
User avatar
Philong
Posts: 632
Joined: Wed 02 Aug, 2006 2:19 pm
Location: HÀ Nội
Contact:

ĐỌC THẾ NÀO LÀ ĐÚNG (XIN ĐƯỢC GIẢI ĐÁP)

Post by Philong » Tue 24 Oct, 2006 3:53 am

PLONG xin chào tất cả anh em trên diễn đàn . Có một điều mà PLONG không hiểu hết đó là CÁCH ĐỌC các chữ trên hệ tiền cổ VIỆT NAM được đọc theo tiếng HÁN (TQ) hay tiếng NÔM (VN).

Vì theo tôi được biết các cụ ta ngày xưa đã sáng tạo ra một dạng Chữ khác chữ HÁN đó là chữ NÔM , vậy cách ĐỌC chữ (TRÊN TIỀN) có thay đổi không??? nếu thay đổi thì thí dụ như chữ THÁI BÌNH HƯNG BẢO (Chữ HÁN)
nếu được ĐỌC qua CHỮ NÔM thì phải đọc như thế nào???

Rất mong anh em trên diễn đàn giải thích giúp

XIN TRÂN THÀNH CÁM ƠN !

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Re: ĐỌC THẾ NÀO LÀ ĐÚNG (XIN ĐƯỢC GIẢI ĐÁP)

Post by 19001570 » Tue 24 Oct, 2006 5:20 am

Philong wrote:PLONG xin chào tất cả anh em trên diễn đàn . Có một điều mà PLONG không hiểu hết đó là CÁCH ĐỌC các chữ trên hệ tiền cổ VIỆT NAM được đọc theo tiếng HÁN (TQ) hay tiếng NÔM (VN).

Vì theo tôi được biết các cụ ta ngày xưa đã sáng tạo ra một dạng Chữ khác chữ HÁN đó là chữ NÔM , vậy cách ĐỌC chữ (TRÊN TIỀN) có thay đổi không??? nếu thay đổi thì thí dụ như chữ THÁI BÌNH HƯNG BẢO (Chữ HÁN)
nếu được ĐỌC qua CHỮ NÔM thì phải đọc như thế nào???

Rất mong anh em trên diễn đàn giải thích giúp

XIN TRÂN THÀNH CÁM ƠN !
gửi bác Phi Long : Đúng là một câu hỏi rất hay . 19001570 cũng không biết , ^^ . Đọc trên diễn đàn bàn về chữ nôm va hán .. v v thì có lẽ bác NguyenToanThang Và cổ tiền gia là giỏi nhất ( thấy nhiều bài trên diễn đàn mà). Có lẽ vấn đề này phải nhờ 2 bác ấy giải đáp giúp .

User avatar
T-coin
Posts: 187
Joined: Thu 07 Sep, 2006 1:40 am

Post by T-coin » Tue 24 Oct, 2006 7:29 am

Xin Chào các anh!
Em thấy các Anh tranh luận sôi nổi quá! Chuyện nhầm lẫn là chuyện vẫn thường xẩy ra trong cuộc sống. Tranh luận để tìm ra cái đúng là điều nên làm. bởi không ai nhìn nhận việc nào cũng thấu đáo cả. quan điểm tranh luận làm sao,chúng ta phải đưa ra được cái đúng, cái sai. Với em, quan điểm tranh luận thì luôn cố gắng làm sao. không để những khó chịu riêng tư xen lẫn bài viết. điều này em nghĩ nó làm môi trường tranh luận giúp nhau tiến bộ hơn. Đôi lời bày tỏ quan điểm riêng em,nếu có những gì suy nghĩ chưa đúng mong các anh bỏ qua!

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Tue 24 Oct, 2006 3:33 pm

T-coin wrote:Xin Chào các anh!
Em thấy các Anh tranh luận sôi nổi quá! Chuyện nhầm lẫn là chuyện vẫn thường xẩy ra trong cuộc sống. Tranh luận để tìm ra cái đúng là điều nên làm. bởi không ai nhìn nhận việc nào cũng thấu đáo cả. quan điểm tranh luận làm sao,chúng ta phải đưa ra được cái đúng, cái sai. Với em, quan điểm tranh luận thì luôn cố gắng làm sao. không để những khó chịu riêng tư xen lẫn bài viết. điều này em nghĩ nó làm môi trường tranh luận giúp nhau tiến bộ hơn. Đôi lời bày tỏ quan điểm riêng em,nếu có những gì suy nghĩ chưa đúng mong các anh bỏ qua!
gửi bạn T_coin :
Thật sự đọc bài của bạn 19001570 không hiểu ^^ , vì nó không ăn nhập với chủ đề topic được lập ra!!! Mong bạn xem xét lại một chút !!! có lẽ bạn gửi nhầm chăng?? ^_^

User avatar
tomcat1988
Posts: 359
Joined: Mon 01 May, 2006 10:59 pm
Location: Mỹ, CA

Post by tomcat1988 » Tue 24 Oct, 2006 8:41 pm

Theo mình được biết, nếu ai biết chữ hán nhiều thì sẽ nhận ra chữ Nôm vì chữ Nôm đã thêm vào những nét chưa bao giờ có trên chữ hán.
Nhan Định Bang

User avatar
T-coin
Posts: 187
Joined: Thu 07 Sep, 2006 1:40 am

Post by T-coin » Wed 25 Oct, 2006 2:12 am

Chào Các Anh!
Em cũng chỉ là một người yêu tiền cổ. tuổi yêu tiền cổ thì cũng gần bằng tuổi việt-numis thôi. Em nói vậy có gì sai trái,chưa phải mong Anh chỉ bảo.
Cũng là do đọc bài tranh luận, về đồng tiền Diên Ninh mà em viết bài này thôi. mục đích là Tốt, nhưng có thể điễn giải gây cảm giác khó nghe.
Từ bài của các anh a PHILONG viết
...Còn anh cho rằng CHỮ trên tiền CỔ của VIỆT NAM là CHỮ NÔM do CHA ÔNG ta sáng tạo là không đúng vì đem so HỆ THỐNG TIỀN VN và TQ không thấy có sự khác biệt lớn (Không cần dẫn chứng chắc anh đã hiểu)
Mặc dù CHA ÔNG ta có sáng tạo ra một HỆ CHỮ NÔM nhưng lại không áp
dụng HỆ CHỮ NÔM đó trên TIỀN đây cũng là một vấn đề cần được quan tâm của những nhà Sử Học và những người chơi tiền cổ.

Nhưng đến đây anh lại hỏi:
PLONG xin chào tất cả anh em trên diễn đàn . Có một điều mà PLONG không hiểu hết đó là CÁCH ĐỌC các chữ trên hệ tiền cổ VIỆT NAM được đọc theo tiếng HÁN (TQ) hay tiếng NÔM (VN).
đọc bài em cũng không biết anh PHILONG mở topic hỏi gì nữa.phải chăng những câu nói trước của anh không thể trả lời cho câu hỏi sau.vì em là người mới chơi, mọi thứ bập bẹ. Nên khi có điều khó hiểu em cũng sẽ hỏi.
sau đó Anh 19001570 nói
".... Đúng là một câu hỏi rất hay . 19001570 cũng không biết , ^^ . Đọc trên diễn đàn bàn về chữ nôm va hán .. v v thì có lẽ bác NguyenToanThang Và cổ tiền gia là giỏi nhất ( thấy nhiều bài trên diễn đàn mà). Có lẽ vấn đề này phải nhờ 2 bác ấy giải đáp giúp ".
nói như vậy là Anh 19001570 chưa đúng.
Còn về chuyện xóa hay không, em xin sẵn sàng nếu như điều em nói là chưa đúng. Trên đây là ý kiến riêng em, có gì sai mong nhận được chỉ bảo từ các anh.

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

Post by 19001570 » Wed 25 Oct, 2006 2:56 am

xin trả lời bạn T-coin:câu 19001570 viết ra chưa rõ nghĩa vì vậy bạn hiểu có lẽ sai lệch , chính xác câu đó sẽ là " thấy nhiều bài của cổ tiền gia và NguyenToanThang viết về vấn đề chữ và nghĩa , và thư pháp" ( bạn đọc lại các topic cũ thì sẽ thấy tại sao 19001570 nói vậy bạn nhé ). Còn chắc là bạn hiểu câu của 19001570 là nhiều bài trên diễn đàn ^^ . Bạn hiểu rõ mình nói j chưa nhỉ !!!!

User avatar
hagiang
Posts: 141
Joined: Sun 10 Sep, 2006 10:09 am
Location: viet nam

Post by hagiang » Wed 25 Oct, 2006 3:06 am

em thấy ở diễn đàn cũng có 1 box đang bàn luận về chữ hán và chữ nôm đấy ạ!
em cũng có 1 câu trả lời em không biết có đúng không cho câu hỏi của anh phi long,em chỉ mới nhìn thấy tiền viết bằng chữ hán,chữ triện,và chữ thảo,dù sao thì trc đây việt nam cũng là 1 phiên quốc của nc trung hoa,nên không thể nào có việt đúc 1 đồng tiền có chữ nôm đc,vì là như thế anh bạn trung hoa sẽ lấy cớ ngay!kể cả vào lúc chữ nôm cực thịnh như đời trần và tây sơn thì hầu như tiền đều không có đúc tiền có chữ nôm!
theo em thì cả cách đọc tiền thì mình cứ phiên âm theo chữ quốc ngữ mà đọc cần chi phải đọc theo chữ hán chữ nôm,đọc như thế chắc mọi việc rối beng lên mất ạ
ví dụ quang trung thông bảo bây giờ đọc theo chữ hán là guang zhong tong bao! :oops: nghe nó cứ thế nào ấy ạ
một vài ý kiến nho nhỏ của cháu,mong các chú chỉ bảo thêm
theo em việt numis như 1 đại gia đình của những người chơi tiền hà cớ chi mà mình phải khách sáo quá vậy ạ!sao lại kơ thoải mái nói chuyện như những người trong giua đình với nhau

User avatar
NguyenToanThang
Posts: 571
Joined: Tue 30 May, 2006 7:41 am

Post by NguyenToanThang » Wed 25 Oct, 2006 4:18 am

Hà Giang à
Mình đọc bài của bạn thì thấy hình như bạn nói về bài "Thư ngỏ admin" phải không? theo mình thì có gì đâu nhỉ, nếu mình không biết thì mọi người giải đáp giúp là tốt rồi. Như Anh Cổ tiền gia đã giải đáp, nhưng thực sự là mình thấy không hiểu lắm và còn nhiều lẫn lộn, nghi hoặc, nên nghĩ nên hỏi thêm chuyên gia. Như vậy đâu có gì xấu, nếu đề xuất của mình admin thấy không nên thì mình hỏi với tư cách cá nhân mà không có ý kiến gì.
Diễn đàn là nơi trình bày quan điểm của những người có cùng sở thích về sưu tầm tiền, không bao giờ có chuyện cãi vã, thù ghét gì nhau cả. Mọi người nên nhìn sự việc theo hướng tích cực thì hay hơn.
Mọi việc cố tình tạo ra tranh luận sẽ chỉ làm phiền các thành viên khác, mình không hề muốn thế và mong bạn và các thành viên khác hiểu cho.

ps: Lần sau nếu có nói thì bạn nên nói rõ là đang nói về bài của ai, hoặc ai đã viết thì dễ hơn, mình trả lời nhưng cũng không chắc bạn đang nói về bài của mình. Như vậy có thể mất thời gian nếu bạn bảo bạn không nói về vấn đề đó.

User avatar
Ngọc Hải
Posts: 1320
Joined: Thu 03 Aug, 2006 4:18 am
Location: Hà Nội - Việt Nam

Post by Ngọc Hải » Wed 25 Oct, 2006 5:02 am

hagiang wrote: theo em việt numis như 1 đại gia đình của những người chơi tiền hà cớ chi mà mình phải khách sáo quá vậy ạ! sao lại không thoải mái nói chuyện như những người trong gia đình với nhau
Cảm ơn Hà Giang đã có đã có 1 câu rất hay " Không hà cớ chi mà phải khách sáo với nhau ... Hãy nói chuyện thoải mái như người trong gia đình.... "

Theo Ngọc Hải thì chữ viết trên tiền cổ Việt Nam là chữ Hán và cách đọc của người Việt là theo âm Hán - Việt . Trên tiền cổ Việt Nam không có chữ Nôm . Trong thời kỳ đó không chỉ Việt Nam mà tiền của 4 nước đồng văn : Trung Quốc, Nhật Bản , Triều tiên , Việt Nam đều dùng chữ Hán . Tính giao thương của đồng tiền thời đó thể hiện rất rõ trong các di chỉ khảo cổ đã được công bố . Tại Việt Nam chúng ta cũng đã tìm được nhiều hũ tiền ... và đã có cả 4 loại tiền trên .
Tuy nhiên trên đồng tiền đôi khi còn mang các loại chữ khác chữ Hán nhưng là mặt sau... hoặc các loại tiền Óc Eo, tiền bùa , ngải... có thời gian tôi sẽ Post lên để các bạn nghiên cứu .

về cách đọc của người Việt thì đọc theo phiên âm Hán - Việt như anh em vẫn dùng . Ngay trong Catalog tiền xu thế giới người ta cũng đề thêm cách đọc với tiền Việt Nam còn với tiền Trung Quốc , Nhật Bản người ta cũng phiên âm cách đọc của người Trung Quốc, Nhật Bản theo âm latin .
Các sách của người Pháp , người Mỹ viết vê tiền cổ Việt Nam một số sách còn luôn cách đọc bằng phiên âm Hán Việt . Chúng ta là những người chơi tiền cổ thì ai cũng đã đọc các loại sách này.

Phương pháp tối ưu là học ngoại ngữ để đọc trực tiếp được như Hà Giang và anh Chim Việt là tốt nhất . Nếu ta nói chuyện với người nước ngoài mà đọc tiền Nhật theo phiên âm Hán - Việt thì ốm rồi.....may thay các cụ đồ đã có phiên âm... chứ những người sưu tầm không biết cách đọc chữ Hán như tôi thì giải nghệ....

Tranh luận chữ Hán - chữ Nôm thì Ngọc Hải không giám vì có được học đâu mà biết . Cố nhờ bạn bè đọc giúp rồi nhớ để mà chơi thôi . trong làng sưu tầm tiền cổ có nhiều anh giỏi chữ Hán lắm nhưng nhiều hiệu tiền vẫn không đọc được . Cơ quan tôi cách viện Hán nôm 1 phố....cũng quen biết nhiều...lại cầu khẩn và khai thật trình độ Hán ngữ nên nhiều người thương.... đọc dùm . Nhưng chữ trên tiền phức tạp lắm Viện Hán Nôm nhiều chữ cũng chịu.....Thú chơi tiền cổ gây nghiện cũng ở điểm này.

Thư giãn các bác ơi ! đọc hộ em đồng này rồi tranh luận tiếp

Image

Hình ảnh kém vì đồng này chưa phải của Ngọc Hải
Ngọc Hải

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Wed 25 Oct, 2006 5:36 am

Hình hơi mờ. Thư pháp giống tiền nhà Trần và chữ trên có thể là Đại, nên tôi đoán "đại" :lol: là Đại Trị Thông Bảo.

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Wed 25 Oct, 2006 6:04 am

Để thay đổi không khí, xin mời anh em cùng chiêm ngưởng.

**** hình ảnh đã được xoá và sẽ giới thiệu ở mục khác. ****
Last edited by Chim Việt on Thu 26 Oct, 2006 5:59 am, edited 1 time in total.

19001570
Posts: 565
Joined: Fri 04 Aug, 2006 3:03 am
Location: Hà nội

về đông tiền của bác Ngọc Hải !!!!

Post by 19001570 » Wed 25 Oct, 2006 6:18 am

về đông tiền của bác Ngọc Hải:Nhìn đồng này đau mắt quá ^^ , Theo 19001570 thì giống như là Thái bình hưng bảo . Còn như theo một người nữa thì nó giống một đồng niên hiệu nhà thanh dc viết theo phong cách nguyễn của VN. ( tiền việt nam đúc thế kỉ 17,18 )Còn đọc nó thế nào thì phải nhìn hình rõ đã ^^ . Bác Ngọc Hải đúng là quá sâu sắc ^^ !!!!

User avatar
covattinhhoa
Posts: 22
Joined: Tue 15 Aug, 2006 2:47 pm
Location: HÀ NỘI
Contact:

ĐỌC THẾ NÀO LÀ ĐÚNG (XIN ĐƯỢC GIẢI ĐÁP)

Post by covattinhhoa » Wed 25 Oct, 2006 4:19 pm

COVATTINHHOA xin chào tất cả những người trong diễn đàn và những người thi thoảng vào "NGÓ" diễn đàn.

Đã lâu không vào diễn đàn , nay vào thấy diễn đàn ngày càng hay , càng nhiều bài và nhiều mẫu tiền lạ và quý .

Nhưng covattinhhoa đọc qua bài (ĐỌC THẾ NÀO LÀ ĐÚNG ) của anh PHILONG hỏi , một câu hỏi "XƯA" như TRÁI ĐẤT nhưng theo ý kiến cá nhân tôi thì lại thấy có một ý mà lâu nay tôi không nghĩ tới là :

-Cha ông (Đất Nước )chúng ta mặc dù bị BẮC THUỘC hàng nghìn năm nhưng đã có từng giai đoạn lịch sử đã giành được độc lâp -tự chủ (không dẫn chứng vì đó là LỊCH SỬ ai cũng biêt) Đã tự khẳng định nền tự chủ đó
là việc cho ĐÚC TIỀN mang NIÊN HIỆU của mình như :
-THÁI BÌNH
-THIÊN PHÚC...........đến
-GIA LONG ..........BẢO ĐẠI

Nhưng tất cả những ĐỒNG TIỀN mang Niên Hiệu đó đều mang một dạng CHỮ HÁN được đọc qua HÁN VIỆT (loại trữ một số Đồng Tiền do tư nhân đúc lậu hoặc sử dụng vào mục đích khác như BÙA NGẢI ........) Đã TỰ CHỦ đã tự KHẨNG ĐỊNH đã tự SÁNG TẠO ra một dạng chữ khác đó là CHỮ NÔM . Có những giai đoạn CHỮ NÔM phát triển rất sực sỡ ( Như một trang Web mà NguyenToanThang đã giới thiệu) nhưng sao lại không áp dụng HỆ CHŨ NÔM đó trên TIỀN để tự khẩng định một lần nữa .???

PS -Như Bác NGỌC HẢI viết 4 nước ĐỒNG VĂN : TRUNG QUỐC -NHẬT BẢN -TRIỀU TIÊN - VIÊT NAM vậy thì NHẬT BẢN và TRIỀU TIÊN không có chữ viết riêng của họ sao ???

Hệ Tiền của 4 nước TQ-NB-TT- VN mang một hệ chữ HÁN thì chữ HÁN có phải là hệ chữ chung như ( TIẾNG ANH ) bây giờ ???

PS-Anh CHIM VIỆT ơi những Đồng ĐẠI TRỊ của anh thật đẹp nét uốn éo như PHƯỢNG MÚA =RỒNG BAY nhưng theo ý kiến riêng tôi anh nên chuyển vào mục TIỀN CỔ thì hợp lý hơn (vì mục này đang bàn về chữ NÔM mà đồng ĐẠI TRỊ của anh lại là chữ HÁN) anh thấy thế nào.

Đã lâu không gặp có đôi điều suy nghĩ và góp ý mong các bác để ý và tính kỹ :D :D :D
XIN CÁC BẠN VUI LÒNG LIÊN HỆ QUA EMAIL CỦA TÔI : covattinhhoa@yahoo.com Image

Chim Việt
Posts: 825
Joined: Fri 21 Jul, 2006 2:33 am
Location: Trường Sa

Post by Chim Việt » Wed 25 Oct, 2006 8:03 pm

Anh CoVatTinhHoa ạ,

Anh NH đăng một đồng tiền để anh em bớt căn thẳng. Tôi cũng chỉ muốn tiếp anh NH một tay thôi. Vã lại đồng Đại Trị NB của tôi cũng có chữ Đại gần giống đồng của anh NH. Còn đồng kia là Thiệu Phong Nguyên Bảo chứ không phải Đại Trị Nguyên Bảo. Chữ Bảo của đồng Thiệu Phong cũng có nét giống chử Bảo của anh NH. Chắc chắn là còn nhiều đồng tiền khác giống hơn nhưng chưa thấy anh em nào đóng góp hết.

Còn đem qua mục khác thì chẳng mất thì giờ mấy. Thôi không muốn viết dài vì lại làm mất thêm thì giờ của người khác.

Post Reply

Return to “Trao đổi kinh nghiệm”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest